Можно ли отделить медитацию от буддизма?

Alex · Зарегистрирован: 15.02.2007 Суждений: 16

Юрий писал:”Короче говоря, буддисты только разговоры разговаривают (особенно на форумах) о сострадании ко всем ощущающим существам или они на самом деле в каком-то смысле другие люди, по-другому идентифицирующие и себя, и свои отношения с другими?” Мне показалось, что эта тема еще не исчерпана и достаточна важна как сама по себе, так и для этой дискуссии "Можно ли отделить медитацию от буддизма?" Просмотрев еще раз нашу предыдущую дискуссию "Можно ли измеритьспособность к сотраданию" я понял свою ошибку - вопрос о наличии или отсутствии у буддистов сострадания не должен быть решен в ходе интеллектуальной дискуссии. (И все то мы хотим узнать, как там у них устоено все в мозгах-иначе мы не можем, не понимая при этом что вторгаясь в тайну со своими инструментами, мы ее уничтожаем)Скорее, этот вопрос должен выясняться в жизни, в процессе живых человеческих отношений. Обратите внимание,Юрий, что человек, глубоко практикующмй буддизм и имеющий сострадание, никогда nе стал бы принимать участеие в такой дискуссии. Они просто помогают другим.(Кстати вот вы сами,Юрий столько помогаете в форуме)Дпя меня вопрос о сострадании скорее вопрс веры - я верю в него. Как писал Тартанг Тулку: “Сострадание зто духовное основание мира."

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Не понимаю, что означает "снятие барьеров в самоощущении". Это случайно не то, о чем шла речь в теме "Можно ли измерить способность к состарданию?" - "проницаемость-жесткость границ "я"" и т.д.?

Alex · Зарегистрирован: 15.02.2007 Суждений: 16

Нет, это относится к начальной стадии медитации.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Скорее, этот вопрос должен выясняться в жизни, в процессе живых человеческих отношений. Обратите внимание,Юрий, что человек, глубоко практикующмй буддизм и имеющий сострадание, никогда nе стал бы принимать участеие в такой дискуссии. Они просто помогают другим.

Alex · Зарегистрирован: 15.02.2007 Суждений: 16

В этом аспекте я не думал. То есть вы бы хotепи сравнить хритианство
и буддизм по параметру сострадания- из моего личного ( и весьма
ограниченного опыта) христиане помогают, если ты разделяешь их
веру.А если нет - то нисколько.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Нет, я не хотел бы сравнивать, это просто тот ряд ассоциаций, который у меня вызвало ваше сообщение.

По поводу разделения веры как необходимом условии помощи - точно не знаю, но если на форуме один из его участников, не обязательно позиционирующий себя как христианин, обратится к форуму с просьбой о помощи, то у меня нет сомнений в том, что он получит ее. У меня сложилось впечатление, что на любом форуме общаются сначала люди, а потом уже адепты той или иной конфессии, поскольку есть вопросы, темы, которые объединяют всех, понятны всем.

Alex · Зарегистрирован: 15.02.2007 Суждений: 16

Вот это и есть cамое важное.И все таки как насчет "снятия барьера в
самоощущении"?Я имел в виду начальный этап в медитации.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Если вы обратили внимание, то мой метод - это отслеживание дыхания и ощущения тела. Это два первых этапа, например, в школе випассаны Гоенки (там есть свои тонкости, но это сейчас не важно). "Снятия барьера в самоощущении" - это для меня некий конструкт, до которого я еще не дошел. Например потому, что в медитации, как и в жизни, есть переживание и переживающий.

Тело ведь довольно большое и всегда есть некое "расстояние", скажем, между ощущением прикосновения стула и "мной", который это прикосновение ощущает. Самоощущение в данном конкретном случае я могу понять, как то, что я осознаю это прикосновение к своему собственному телу, отличаю стул от него и от "себя". Я не знаю, как преодолеть этот барьер самоощущения. Особенно с открытыми глазами.

Один пример того, что я мог бы назвать "преодолением барьера самоощущения" я описал на форуме, который теперь называется "Пробуждение".
http://dhamma.ru/forum/

Там приведен пример того, что переживал человек, не понимавший то, что он воспринимает (поэтапное восстановление сознания зрения). Более точную ссылку, к сожалению, дать не могу, но там (кажется) в разделе "Вопросы практики" есть тема "Восприятие и осознавание", она уже больше года как не активируется .

Больше никаких мыслей нет по этому поводу, честное слово. Smile

Alex · Зарегистрирован: 15.02.2007 Суждений: 16

Спасибо