вопрос о живости и свободе воли

Кира

вопрос о живости и свободе воли

добрый вечер, уважаемые участники !

Согласны ли вы с тем, что понятия «живой» (т.е. имеющий квалии) и «свобода воли» являются одинаково метафизическими и их при рассуждениях об освобождении можно выносить за скобки.

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 654

вопрос о живости и свободе воли

добрый вечер, уважаемые участники !

Согласны ли вы с тем, что понятия «живой» (т.е. имеющий квалии) и «свобода воли» являются одинаково метафизическими и их при рассуждениях об освобождении можно выносить за скобки.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52219

вопрос о живости и свободе воли

добрый вечер, уважаемые участники !

Согласны ли вы с тем, что понятия «живой» (т.е. имеющий квалии) и «свобода воли» являются одинаково метафизическими и их при рассуждениях об освобождении можно выносить за скобки.

Кира

Относительно других точно.

При рассуждении о себе «живость» (квалии) явно даны и за скобки выносим лишь свободу воли, в которую просто верим.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52219

Относительно других точно.

При рассуждении о себе «живость» (квалии) явно даны и за скобки выносим лишь свободу воли, в которую просто верим.

Кира

В интернете во многих роликах (про психологию и про иск.интеллект) ставится вопрос «что значит живой».

И вот я понял, что живость есть наличие квалий. Но при рассуждении про ИИ или про то, живая ли система из миллиона человек с цветными карточками - понятие живости можно выносить за скобки.

И в этом живость схожа со свободой воли.
Компьютер с ИИ (как и другого человека) можно считать и живым и свободно-вольным - это ни на какие рассуждения не повлияет.

Кира

Собственная Свобода воли - это метафизика, в которую верим.
Собственная живость - дана.

Чужие свобода воли и живость - метафизика, и даже верить в них не обязательно.

Чжэнь Чжу · Зарегистрирован: 12.06.2026 Суждений: 171

В интернете во многих роликах (про психологию и про иск.интеллект) ставится вопрос «что значит живой».
И вот я понял, что живость есть наличие квалий.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52219

Собственная Свобода воли - это метафизика, в которую верим.
Собственная живость - дана.

Кира

"Свободная воля" - это материал для софизмов

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52219

КИ

Цитата:

"Свободная воля" - это материал для софизмов

да, она же не дана напрямую, а выводится по-принципу: "регулярно бывают случаи, когда захотелось (была "воля") и получилось по-моему хотению".

и вот как мне кажется, даже в такой формулировке - это уже какое-то странное понятие ("свободная воля"), ложное, как атман. И потому её надо выносить за-скобки.

Кира

Кира пишет:

КИ

Цитата:

"Свободная воля" - это материал для софизмов

да, она же не дана напрямую, а выводится по-принципу: "регулярно бывают случаи, когда захотелось (была "воля") и получилось по-моему хотению".

и вот как мне кажется, даже в такой формулировке - это уже какое-то странное понятие ("свободная воля"), ложное, как атман. И потому её надо выносить за-скобки.

Воля это не когда "получилось" (это без разницы), а когда есть целеполагание и намерение. А об этом известно, как о любом феномене сознания, по самом факту наличия. Не выводом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52219

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ

Цитата:

"Свободная воля" - это материал для софизмов

да, она же не дана напрямую, а выводится по-принципу: "регулярно бывают случаи, когда захотелось (была "воля") и получилось по-моему хотению".

и вот как мне кажется, даже в такой формулировке - это уже какое-то странное понятие ("свободная воля"), ложное, как атман. И потому её надо выносить за-скобки.

Воля это не когда "получилось" (это без разницы), а когда есть целеполагание и намерение. А об этом известно, как о любом феномене сознания, по самом факту наличия. Не выводом.

да да, именно так. Просто "воля" = целеполагание и намерение = дано аподиктически.

А вот "свободная воля" = это уже, как мне теперь кажется, странное, почти что ложное понятие, которое относим в область метафизики.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15488

*свободная относительно чего? Не бывает же просто «свободы» самой по себе безотносительно всего. Мера свободы физических движений тела - физиологические ограничения суставов, например.