Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Абсолютное и относительное в традиции Джонанг, и кто есть практикующий?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11452
Откуда: Москва

661573СообщениеДобавлено: Пт 22 Май 26, 23:10 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Алакир пишет:
Высоко на ветру
Спит в цветах вершина.
Вишня счастлива, не зная.

Вишня не может быть счастлива или несчастлива. Ведь у нее нет ума.

А что такое счастье в терминах параматтх сознания - читт и четасик?

в списке 22 индрий есть индрии  sukh-endriya и saumanasy-endriya   - которые приписаны (как бы соответствуют) к чистым индриям, т.е. с ними хорошо получается приближаться к нирване.

Но может я не так понял.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15303

661576СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 26, 02:05 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Сукха - это телесное приятное чувство, не восторг (прити) в уме по поводу этого чувства. Хотя он тоже на счастье не тянет.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15303

661577СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 26, 02:09 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Счастье определяется как «удовлетворенность условиями своего бытия». Что-то такое. Это очень смутное определение. Если дОлжное не установлено, то удовлетворенность можно испытывать хоть от того, что у соседа корова сдохла и сарай сгорел.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15303

661578СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 26, 02:10 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Алакир пишет:


Вишня не может быть счастлива или несчастлива. Ведь у нее нет ума.

У моей -- есть. У неё даже татхагатагарбха -- в наличииSmile

И какие у нее признаки наличия ума?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Алакир
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3025

661579СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 26, 02:41 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
LS_rus78 пишет:
Алакир пишет:
Высоко на ветру
Спит в цветах вершина.
Вишня счастлива, не зная.

Вишня не может быть счастлива или несчастлива. Ведь у нее нет ума.

А что такое счастье в терминах параматтх сознания - читт и четасик?

в списке 22 индрий есть индрии  sukh-endriya и saumanasy-endriya   - которые приписаны (как бы соответствуют) к чистым индриям, т.е. с ними хорошо получается приближаться к нирване.

Но может я не так понял.

вопрос был: в терминах читт и четасик


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15303

661580СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 26, 02:58 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Ну и «гарбха» - это лоно, скорее всего, а не «природа».  Можно было бы прочитать как «зародыш», но тогда выпали бы все, кто без зародыша, т.е. даже не на начальных стадиях пути, которые и можно трактовать как зародыш. А вот в лоне не обязательно есть зародыш. Оно от этого лоном быть не перестает.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15303

661581СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 26, 03:00 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Кира пишет:
LS_rus78 пишет:
Алакир пишет:
Высоко на ветру
Спит в цветах вершина.
Вишня счастлива, не зная.

Вишня не может быть счастлива или несчастлива. Ведь у нее нет ума.

А что такое счастье в терминах параматтх сознания - читт и четасик?

в списке 22 индрий есть индрии  sukh-endriya и saumanasy-endriya   - которые приписаны (как бы соответствуют) к чистым индриям, т.е. с ними хорошо получается приближаться к нирване.

Но может я не так понял.

вопрос был: в терминах читт и четасик

Кроме собхана читт (как минимум) вариантов особо и нет. Приятные випаки без них как постоянно тратящиеся но не пребывающие деньги.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алакир



Зарегистрирован: 26.04.2023
Суждений: 26

661582СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 26, 04:44 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Алакир пишет:


Вишня не может быть счастлива или несчастлива. Ведь у нее нет ума.

У моей -- есть. У неё даже татхагатагарбха -- в наличииSmile

И какие у нее признаки наличия ума?
Это я пошутил простоSmile. Ниже ведь я добавил, что она(вишня) -- это татхагатагарбха, а мы ей уже приписываем разные признаки)

Ответы на этот пост: ТМ, Алакир
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15303

661583СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 26, 15:48 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Алакир пишет:
Алакир пишет:


Вишня не может быть счастлива или несчастлива. Ведь у нее нет ума.

У моей -- есть. У неё даже татхагатагарбха -- в наличииSmile

И какие у нее признаки наличия ума?
Это я пошутил простоSmile. Ниже ведь я добавил, что она(вишня) -- это татхагатагарбха, а мы ей уже приписываем разные признаки)

И как по вашему шкафы/фрукты/дома и тд станут в будущем татхагатами?

ЗЫ «Быть лоном татхагаты» - это ведь тоже признак. На основании целесообразных действий вы заключаете про ум. А уже на основании ума вы заключаете о том, что когда-нибудь, в будущем, этот поток может стать буддой. Как  рассуждения выглядят для вишни?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алакир



Зарегистрирован: 26.04.2023
Суждений: 26

661585СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 26, 16:56 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

[quote=ТМ#661583]
Алакир пишет:
Алакир пишет:


Вишня не может быть счастлива или несчастлива. Ведь у нее нет ума.

У моей -- есть. У неё даже татхагатагарбха -- в наличииSmile

И какие у нее признаки наличия ума?
Это я пошутил простоSmile. Ниже ведь я добавил, что она(вишня) -- это татхагатагарбха, а мы ей уже приписываем разные признаки)

И как по вашему шкафы/фрукты/дома и тд станут в будущем татхагатами?
Вот вы Достоевский, в самом деле. Я говорю о том, что не станут, а уже есть. Но лишь для нас видятся как все эти шкафы, фрукты и дома.

ЗЫ «Быть лоном татхагаты» - это ведь тоже признак. На основании целесообразных действий вы заключаете про ум.

Я н чего подобного не заключаю. Вы сами за меня это делаете Smile.
Как  рассуждения выглядят для вишни
Спросите у неё сами... Мне интересно, что она Вам ответит)

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3025

661586СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 26, 16:58 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Кира пишет:
LS_rus78 пишет:
Алакир пишет:
Высоко на ветру
Спит в цветах вершина.
Вишня счастлива, не зная.

Вишня не может быть счастлива или несчастлива. Ведь у нее нет ума.

А что такое счастье в терминах параматтх сознания - читт и четасик?

в списке 22 индрий есть индрии  sukh-endriya и saumanasy-endriya   - которые приписаны (как бы соответствуют) к чистым индриям, т.е. с ними хорошо получается приближаться к нирване.

Но может я не так понял.

вопрос был: в терминах читт и четасик

Кроме собхана читт (как минимум) вариантов особо и нет. Приятные випаки без них как постоянно тратящиеся но не пребывающие деньги.

То есть счастье есть концептуальный миф.
Благотворные читты - это благотворные читты,
Пасс о том, что это и есть счастье, высосан из пальца.
Счастье - продукт жаждущего ума, со всеми вытекающими
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3025

661587СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 26, 17:42 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Например, читта номер 35, благотворная -
сознание,
  сопровождающееся спокойствием,
  не ассоциированное со знанием,
  без пробуждения.

Пофигизм чистой воды -
Где здесь так называемое счастье?

Понятно, что кому и кобыла невеста,
Но всё же


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15303

661588СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 26, 18:20 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Например, читта номер 35, благотворная -
сознание,
  сопровождающееся спокойствием,
  не ассоциированное со знанием,
  без пробуждения.

Пофигизм чистой воды -
Где здесь так называемое счастье?

Понятно, что кому и кобыла невеста,
Но всё же

А где там пофигизм? Точно так же можно спросить. Кто то спокойно занимается благотворительностью, например. «Не ассоциированное со знанием» - это не ассоциированное со знанием учения о карме и перерождениях. То есть по традиции, допустим, кто то совершает действие. Или даже после побуждения другим (сасанкхарика). Все равно будет благой плод.

С т.з. буддиста эти состояния можно назвать счастьем, потому что они будут иметь благой плод и больше ничего и нет так то подходящего под это название. Внизу только випака читты и клеши. У первых не будет плода, а у вторых он плохой.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15303

661589СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 26, 18:33 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Алакир пишет:

Вот вы Достоевский, в самом деле. Я говорю о том, что не станут, а уже есть.

Как вы об этом узнали?

Алакир пишет:
Но лишь для нас видятся как все эти шкафы, фрукты и дома.  

Предполагать можно хоть что это все магия кыштымского карлика. Без указания какими средствами получено такое знание это все и будет лишь предположением.

Алакир пишет:
Я н чего подобного не заключаю. Вы сами за меня это делаете Smile.

Вы выше только что заключили, что вишня - татхатагарбха.


Алакир пишет:
Спросите у неё сами... Мне интересно, что она Вам ответит)

Зачем мне спрашивать неживой объект про который вы делаете вывод? Вы что такое вывод/умозаключение понимаете?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Алакир, Алакир
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алакир



Зарегистрирован: 26.04.2023
Суждений: 26

661591СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 26, 19:43 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Алакир пишет:

Вот вы Достоевский, в самом деле. Я говорю о том, что не станут, а уже есть.

Как вы об этом узнали?

Алакир пишет:
Но лишь для нас видятся как все эти шкафы, фрукты и дома.  

Предполагать можно хоть что это все магия кыштымского карлика. Без указания какими средствами получено такое знание это все и будет лишь предположением.

Алакир пишет:
Я н чего подобного не заключаю. Вы сами за меня это делаете Smile.

Вы выше только что заключили, что вишня - татхатагарбха.


Алакир пишет:
Спросите у неё сами... Мне интересно, что она Вам ответит)

Зачем мне спрашивать неживой объект про который вы делаете вывод? Вы что такое вывод/умозаключение понимаете?
До чего же любознательная вишня... Простите, но я дал обет молчания -- по поводу того, как я достигаю видения того, что всё есть Татхагатагарбха(включая --Вас)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (1.028) u0.020 s0.000, 17 0.015 [268/0]