Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

рассуждения Канта из предположения свободы воли

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11407
Откуда: Москва

661259СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 26, 23:06 (3 дня назад)    рассуждения Канта из предположения свободы воли Ответ с цитатой

рассуждения Канта из предположения свободы воли

Кант, рассуждая о Господе Боге, использует такой ход мысли:

1) допустим, что есть свобода воли.
2) какое же поведение будет истинно свободно-вольным ? - то, что не зависит от чувствований, т.е. подчиняется моральному закону (поступай так, чтобы максима твоей воли могла быть нормой всеобщего законодательства).
3) далее мы (аподиктически) видим, что моральный закон тесно связан или исходит от совести.
4) далее мы (аподиктически) видим, что совесть требует существования Справедливого Мира, в котором блага распределяются пропорционально моральным качествам.
5) не наблюдая Справедливый Мир в реальности, мы считаем, что он есть Загробный Мир, и что там есть идеальный Судья...


Вопрос же такой, уважаемые участники.

Видите ли вы какое-либо противоречие в рассуждениях Канта ?
Есть ли в его рассуждениях что-либо противоречащее буддийскому учению ?

Тут особенно тщательно нужно обратить внимание на пункт1 (допущение свободы воли).

Т.е. это всё рассуждение не в чистой фен.установке.

В чистой фен.установке мы бы выносили свободу воли за скобки.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51936

661260СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 26, 09:48 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Если из "идеального Судьи" не выводить внешнего Ишвару - то всё ок.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11407
Откуда: Москва

661261СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 26, 12:31 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

внешний Ишвара у Канта и не выводится.

Т.е. рассуждение ведется в фен.установке
с допущением/условием/предположением свободы воли.

Т.е. все общие свойства фен.установки Кант в своём рассуждении сохраняет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1720
Откуда: Oттyдa

661277СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 26, 12:20 (вчера, 24ч. назад)     Ответ с цитатой

Свободой воли может обладать исключительно Суверен - высшее существо, которое не связано морально-нравственными категориями и установками, которое само определяет границы морали и нравственности для других, само находясь вне этих границ и не несет ответственности за содеянное.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51936

661278СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 26, 12:22 (вчера, 24ч. назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Свободой воли может обладать исключительно Суверен - высшее существо, которое не связано морально-нравственными категориями и установками, которое само определяет границы морали и нравственности для других, само находясь вне этих границ и не несет ответственности за содеянное.

Тогда вам придется дать определение понятия "свобода воли".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1720
Откуда: Oттyдa

661279СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 26, 12:49 (вчера, 24ч. назад)     Ответ с цитатой


Тогда вам придется дать определение понятия "свобода воли".
На чём основано ваше требование в таком приказном тоне?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51936

661280СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 26, 12:53 (вчера, 23ч. назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:

Тогда вам придется дать определение понятия "свобода воли".
На чём основано ваше требование в таком приказном тоне?

Не могу запретить пустословить. На том, что вы явно даете новое определение понятия, не давая его явно.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11407
Откуда: Москва

661286СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 26, 15:06 (вчера, 21ч. назад)     Ответ с цитатой

BonZa

а Вы обладаете хотя бы частично свободой воли или нет ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1720
Откуда: Oттyдa

661288СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 26, 16:12 (вчера, 20ч. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
BonZa

а Вы обладаете хотя бы частично свободой воли или нет ?

У меня нет свободы воли в абсолютном смысле - есть лишь иллюзия выбора в клетке последствий.
Свобода воли в полном смысле принадлежит лишь тому, кто абсолютно не обусловлен.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51936

661290СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 26, 16:41 (вчера, 20ч. назад)     Ответ с цитатой

Что такое "в абсолютном смысле"? Что это означает?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2995

661291СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 26, 16:51 (вчера, 19ч. назад)     Ответ с цитатой

Ну я, к примеру, обладаю свободой своей воли -
И чё?


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1720
Откуда: Oттyдa

661292СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 26, 16:55 (вчера, 19ч. назад)     Ответ с цитатой

Что такое "в абсолютном смысле"? Что это означает?

Моя воля никогда не бывает свободна полностью и без остатка - всегда есть нечто, что ограничивает, направляет или задаёт рамки выбора.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: КИ, Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51936

661295СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 26, 19:17 (вчера, 17ч. назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Что такое "в абсолютном смысле"? Что это означает?

Моя воля никогда не бывает свободна полностью и без остатка - всегда есть нечто, что ограничивает, направляет или задаёт рамки выбора.

Свобода воли - то, что без ограничений.
Желание ограничивает свободу воли.
Свобода воли - то, что делается без желания (не хочешь, но делаешь).

Так?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1720
Откуда: Oттyдa

661296СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 26, 20:02 (вчера, 16ч. назад)     Ответ с цитатой


Свобода воли - то, что без ограничений.
Желание ограничивает свободу воли.
Свобода воли - то, что делается без желания (не хочешь, но делаешь).

Так?
Помню, давно уже слышал я анекдот про студента, который готовился к сдаче экзамена по ботанике, но выучить успел только что-то там про огурец. И какой бы билет он ни вытягивал, сказав пару  слов про предмет, которому посвящен билет, далее говорил только про огурец.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51936

661297СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 26, 20:06 (вчера, 16ч. назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:

Свобода воли - то, что без ограничений.
Желание ограничивает свободу воли.
Свобода воли - то, что делается без желания (не хочешь, но делаешь).

Так?
Помню, давно уже слышал я анекдот про студента, который готовился к сдаче экзамена по ботанике, но выучить успел только что-то там про огурец. И какой бы билет он ни вытягивал, сказав пару  слов про предмет, которому посвящен билет, далее говорил только про огурец.

Отшучиваетесь, вместо защиты своего высказывания? Вы, конечно, не обязаны этого делать. Всё сугубо добровольно.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.023 (0.719) u0.014 s0.001, 18 0.009 [268/0]