 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11437
Откуда: Москва
|
№661299 Добавлено: Пн 04 Май 26, 22:25 (21 день назад) |
 |
|
|
BonZa
а Вы обладаете хотя бы частично свободой воли или нет ?
У меня нет свободы воли в абсолютном смысле - есть лишь иллюзия выбора в клетке последствий.
...
т.е. самой возможности выбора нет, но есть именно иллюзия ? верно ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: BonZa, BonZa |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11437
Откуда: Москва
|
| №661300Добавлено: Пн 04 Май 26, 22:28 (21 день назад) |
|
|
|
Что такое "в абсолютном смысле"? Что это означает?
Моя воля никогда не бывает свободна полностью и без остатка - всегда есть нечто, что ограничивает, направляет или задаёт рамки выбора.
после всех ограничений хоть что-то сами Вы выбрать можете ? Например, при встрече с товарищем можете выбрать, что ему сказать "привет" или "добрый день" ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11437
Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51958
|
| №661302Добавлено: Пн 04 Май 26, 22:48 (21 день назад) |
|
|
|
"Воля" относится не к намерению, а к действию. Намеревался, но не сделал - безвольный. "Свобода воли" - действие по собственному намерению, а не по принуждению со стороны других людей.
Всё прочее - это подмены понятия, расширение, абсолютизация.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11437
Откуда: Москва
|
| №661311Добавлено: Ср 06 Май 26, 10:49 (20 дней назад) |
|
|
|
у Канта и намерение и воля-как-реализация-намерения , как мне кажется, слиты воедино.
Если их всё же различать, то можно было бы сказать что Кант пишет про "свободу намерения".
----
Лежит вот человек на диване и думает "съем-ка я кусочек торта". А потом думает "и вредно, и врачи предупреждали, и жирное и сладкое... Но живём то только раз...А иначе и жить бессмысленно...И торт такой вкусный. Съем всё же". И далее поступает по намерению.
Мы бы такого человека назвали - "безвольный человек", "раб желания" (торт же вкусный).
Тут именно к самому намерению уже привязано чувственное.
А намерения без привязки к чувственному и связанные с моральным долгом - как раз и считаются Кантом наилучшими.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51958
|
| №661312Добавлено: Ср 06 Май 26, 11:37 (20 дней назад) |
|
|
|
С Кантом сложность в том, что его надо бы читать в оригинале (я не могу). Русские переводы - адаптивные, сделаны через понимание переводчиков. Немецкие и русские слова - это не просто разные ярлыки для одних и тех же понятий. Всё сложнее - понятия могут быть близкими, но иметь различный объем, не быть тождественными, а лишь пересекаться, могут иметь контекст, которого в другом языке просто нет. А немецкие философы очень активно работают языком, в норме создание новых терминов, немецкий это поощряет, как и санскрит.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3020
|
| №661314Добавлено: Ср 06 Май 26, 13:49 (19 дней назад) |
|
|
|
Там у Канта в оригинале такая же лажа, как и в переводе -
Игры ума
Ответы на этот пост: КИ, Кира |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51958
|
| №661315Добавлено: Ср 06 Май 26, 13:55 (19 дней назад) |
|
|
|
Там у Канта в оригинале такая же лажа, как и в переводе -
Игры ума
Важное замечание о вашем уме.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3020
|
| №661316Добавлено: Ср 06 Май 26, 14:06 (19 дней назад) |
|
|
|
КИ
Как вы можете судить о Канте
И о том, кто судит о нём,
Не в состоянии читать Канта в оригинале? |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11437
Откуда: Москва
|
| №661317Добавлено: Ср 06 Май 26, 14:48 (19 дней назад) |
|
|
|
Там у Канта в оригинале такая же лажа, как и в переводе -
Игры ума
а как без ума Вы будете что-то понимать ?
в чём же, по-Вашему, у Канта главная ошибка ? Логически то он рассуждать может нормально. Вероятно в каком-то главном тезисе ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11437
Откуда: Москва
|
| №661318Добавлено: Ср 06 Май 26, 14:55 (19 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Там у Канта в оригинале такая же лажа, как и в переводе -
Игры ума
Ну вот про перевод "Критики чистого разума":
Цель издания - ознакомить отечественного читателя со всеми существующими версиями
перевода “Критики чистого разума” Канта на русский язык. За основу взят перевод Н.О. Лосского.
Параллельно на полях указаны разночтения всех русских изданий - более ранних
(М.И. Владиславлева, Н.М. Соколова) и последующих (1964, 1994 гг.). Приведены соответствующие
фрагменты оригинала (с учетом прижизненных изданий, переводов на другие европейские
языки).
т.е. все 5 русских переводчиков - не смогли понять и перевести ?
А как Вы про лажу поняли ? Какой-то правильный перевод прочли, или на оригинал на немецком 300-летней давности ?
-----
А про "игры ума" - Кант же именно их и критикует, и объясняет почему они происходят. Они же у него и называются - "чистый разум".
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 566
|
| №661319Добавлено: Ср 06 Май 26, 15:04 (19 дней назад) Re: рассуждения Канта из предположения свободы воли |
|
|
|
рассуждения Канта из предположения свободы воли
Кант, рассуждая о Господе Боге, использует такой ход мысли:
1) допустим, что есть свобода воли.
Сразу вопрос на засыпку - у КОГО есть или нету свобода воли ? у пяти скандх которые пусты ?
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11437
Откуда: Москва
|
| №661321Добавлено: Ср 06 Май 26, 15:48 (19 дней назад) Re: рассуждения Канта из предположения свободы воли |
|
|
|
рассуждения Канта из предположения свободы воли
Кант, рассуждая о Господе Боге, использует такой ход мысли:
1) допустим, что есть свобода воли.
Сразу вопрос на засыпку - у КОГО есть или нету свобода воли ? у пяти скандх которые пусты ?
насколько я могу понять мысли Канта,
в потоке явлений ( в фен.установке ) никакой свободы воли нет, т.к. течение явлений подчинено закону.
свобода же есть у трансцендентного "я", которое является в потоке явлений.
разобравшись с этим, Кант начинает рассуждать в фен.установке.
И там, оказывается, среди прочих чувств и мыслей является мысль "я свободен, я иногда могу выбирать".
Отказавшись от суждения "свободен ли я по-правде или нет", а просто принимая во внимание, что возникает мысль о свободе, Кант задается практическим вопросом: "если свобода есть, то что же мне делать, как себя вести в практическом смысле. Ходить с утра на работу или же сидеть дома ?...".
============
таким образом ваш "вопрос на засыпку" - имеет ответ в самом начале "Критики практического разума", где говорится, что подобные вопросы вынесены за скобки, мы отказываемся отвечать на вопрос "у КОГО".
-------
-------
-------
наверно это можно сравнить вот с чем:
допустим, Вам кажется, что Вы - вице-император Галактики.
Вы можете мучиться вопросами "а может это бред, сон, алкогольный угар, психбольница...". И это вопросы теоретически-нерешаемые.
И вот, плюнув на нерешаемое, вы переходите к практическому вопросу - "как же мне правильно управлять Галактикой. Что конкретно делать ? Подписывать указ или нет...".
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11437
Откуда: Москва
|
| №661323Добавлено: Ср 06 Май 26, 17:39 (19 дней назад) |
|
|
|
Цитата: А я лучше покакаю, без уиа
Не делайте так, это ловушка !
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
BonZa
Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1732
Откуда: Oттyдa
|
| №661324Добавлено: Ср 06 Май 26, 18:20 (19 дней назад) |
|
|
|
BonZa
а Вы обладаете хотя бы частично свободой воли или нет ?
У меня нет свободы воли в абсолютном смысле - есть лишь иллюзия выбора в клетке последствий.
...
т.е. самой возможности выбора нет, но есть именно иллюзия ? верно ?
Что такое "в абсолютном смысле"? Что это означает?
Моя воля никогда не бывает свободна полностью и без остатка - всегда есть нечто, что ограничивает, направляет или задаёт рамки выбора.
после всех ограничений хоть что-то сами Вы выбрать можете ? Например, при встрече с товарищем можете выбрать, что ему сказать "привет" или "добрый день" ?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям) |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
