Творчество ИИ

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15109

Принципиально непознаваемо логически противоречивое. Ум его не может усвоить. «Сын нерожденной женщины», например. А вы приводите в пример непознаваемое из-за каких то условий. Большинству людей не узнать квантовую механику как и много других предметов. В силу возраста и условий жизни, например.

Твик

Твик пишет:

ТМ пишет:

Вы же сами написали, что к «реальности» прямого доступа не имеете. Ваш ум к этой реальности относится? Восприятие?

Так же как и карта относится к территории. И мы постоянно обновляем как и свои личные карты, так и общие карты с другими живыми существами. Это метафора если что.
Поэтому все модели реальности на абсолютном уровне ложны, но некоторые из них полезны. И скорее всего полезны только в определенном контексте. К буддизму, как к сотериологическому учению, это непосредственно относится.

Так а сама то модель-в-уме, карта - реальна или нереальна? «Нам недоступна реальность как она есть» обычно про материю же говорят, подразумевая за реальность ее. Ну или Бога добавляют с Душой. То есть по сути, это термины-перевертыши - все может быть названо реальным/нереальным в каком-то контексте, как речевой оборот. «ВИдение плотности камня нереально с точки зрения физики, где все это - атомы с огромным пустым пространством между собой».

Цитата:

Поэтому все модели реальности на абсолютном уровне ложны

В том числе и эта? Тогда они не ложны? Откуда вы об этом можете знать? Были на абсолютном уровне?

Твик

Принципиально непознаваемо логически противоречивое. Ум его не может усвоить. «Сын нерожденной женщины», например. А вы приводите в пример непознаваемое из-за каких то условий. Большинству людей не узнать квантовую механику как и много других предметов. В силу возраста и условий жизни, например.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15109

эволюция защищает

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15109

ТМ пишет:

Принципиально непознаваемо логически противоречивое. Ум его не может усвоить. «Сын нерожденной женщины», например. А вы приводите в пример непознаваемое из-за каких то условий. Большинству людей не узнать квантовую механику как и много других предметов. В силу возраста и условий жизни, например.

Как ум взрослой и здоровой кошки может усвоить квантовую механику? Ведь квантовая механика логически не противоречивая?
Ведь вы же сами вводите скрытое условие - антропоцентризм.

Твик

Твик пишет:

ТМ пишет:

Принципиально непознаваемо логически противоречивое. Ум его не может усвоить. «Сын нерожденной женщины», например. А вы приводите в пример непознаваемое из-за каких то условий. Большинству людей не узнать квантовую механику как и много других предметов. В силу возраста и условий жизни, например.

Как ум взрослой и здоровой кошки может усвоить квантовую механику? Ведь квантовая механика логически не противоречивая?
Ведь вы же сами вводите скрытое условие - антропоцентризм.

Я тоже не усвою квантовую механику в этой жизни. И кучу всего другого. Это не делает данные предметы принципиально непознаваемыми. «Принципиально» - это в смысле невозможность как круглый 2д квадрат. Не иное, что лишь временные трудности.

Твик

Я тоже не усвою квантовую механику в этой жизни.

LS_rus78

Это [люди] животные в прошлых жизнях и туда же они и вернутся.
Знания под вектором «для выживания» и все, сделанное с такой идеей, - ужасно.
Это буквально говно и палки без эстетики и дальновидности.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15109

ТМ

Цитата:

Это [люди] животные в прошлых жизнях и туда же они и вернутся.
Знания под вектором «для выживания» и все, сделанное с такой идеей, - ужасно.
Это буквально говно и палки без эстетики и дальновидности.

[мне]
печально читать подобное,
но не долго
вам - удачи

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15109

ТМ пишет:

Я тоже не усвою квантовую механику в этой жизни.

Кстати отличный пример ограничений любимой некоторыми классической бинарной логики. Если бы классическая логика была "абсолютным законом вселенной", то квантовые компьютеры не могли бы работать, так как их принцип основан на отходе от классической бинарности. Ну я же написал выше - ссылаясь на логические противоречия вы неявно вводите скрытые условия - антропоцентризма.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51849

Вы пытаетесь поймать мне на слове? Но то контекст то использования этого слова разный. Впрочем, возможно, то что очевидно для меня, не очевидно для всех. Попробую пояснить на примере.
Наше знание реальности обусловлено нашим рождением - грубо говоря, эволюция защищает нас от избытка ненужной для выживания информации. Представим человека и кошку. У них будет разная репрезентация реальности, но в чем то карты будут совпадать - по крайней мере выходить оба будут через дверь. Обладает ли кошка концептуальным мышлением? Безусловно! С какого то возраста она четко отличает съедобное от несъедобного, игрушки от других предметов и т.п. Но может ли кошка познать квантовую механику? Нет, не может в принципе (один контекст употребления). Означает ли это, что квантовая механика принципиально (совсем другой контекст употребления) непознаваема? Нет, так как квантовую механику может познать человек. Означает ли это что человеке может познать все? Нет, так как человеческий разум также ограничен эволюцией, даже с техническим расширением. Существуют ли ум, который может познать все? Мы не знаем, так как такой ум еще не встречали. Можем мы исключить возможность существования такого ума? Нет, тоже не можем - так как есть аналогия с другими живыми существами, у которых разный конус познания. Но если такой ум и существует, то его уровень - это уровень Бога Smile

Твик

Твик пишет:

Вы пытаетесь поймать мне на слове? Но то контекст то использования этого слова разный. Впрочем, возможно, то что очевидно для меня, не очевидно для всех. Попробую пояснить на примере.
Наше знание реальности обусловлено нашим рождением - грубо говоря, эволюция защищает нас от избытка ненужной для выживания информации. Представим человека и кошку. У них будет разная репрезентация реальности, но в чем то карты будут совпадать - по крайней мере выходить оба будут через дверь. Обладает ли кошка концептуальным мышлением? Безусловно! С какого то возраста она четко отличает съедобное от несъедобного, игрушки от других предметов и т.п. Но может ли кошка познать квантовую механику? Нет, не может в принципе (один контекст употребления). Означает ли это, что квантовая механика принципиально (совсем другой контекст употребления) непознаваема? Нет, так как квантовую механику может познать человек. Означает ли это что человеке может познать все? Нет, так как человеческий разум также ограничен эволюцией, даже с техническим расширением. Существуют ли ум, который может познать все? Мы не знаем, так как такой ум еще не встречали. Можем мы исключить возможность существования такого ума? Нет, тоже не можем - так как есть аналогия с другими живыми существами, у которых разный конус познания. Но если такой ум и существует, то его уровень - это уровень Бога Smile

Вы считаете то, что называете "реальностью", принципиально (в теории) полностью познаваемой? Или считаете обратное?

Твик

Твик пишет:

ТМ пишет:

Я тоже не усвою квантовую механику в этой жизни.

Кстати отличный пример ограничений любимой некоторыми классической бинарной логики. Если бы классическая логика была "абсолютным законом вселенной", то квантовые компьютеры не могли бы работать, так как их принцип основан на отходе от классической бинарности. Ну я же написал выше - ссылаясь на логические противоречия вы неявно вводите скрытые условия - антропоцентризма.

«суперпозиция» - это представление такое у людей до момента измерения Laughing

и логические законы - законы мышления, а не физической вселенной.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51849

КИ пишет:

Твик пишет:

Вы пытаетесь поймать мне на слове? Но то контекст то использования этого слова разный. Впрочем, возможно, то что очевидно для меня, не очевидно для всех. Попробую пояснить на примере.
Наше знание реальности обусловлено нашим рождением - грубо говоря, эволюция защищает нас от избытка ненужной для выживания информации. Представим человека и кошку. У них будет разная репрезентация реальности, но в чем то карты будут совпадать - по крайней мере выходить оба будут через дверь. Обладает ли кошка концептуальным мышлением? Безусловно! С какого то возраста она четко отличает съедобное от несъедобного, игрушки от других предметов и т.п. Но может ли кошка познать квантовую механику? Нет, не может в принципе (один контекст употребления). Означает ли это, что квантовая механика принципиально (совсем другой контекст употребления) непознаваема? Нет, так как квантовую механику может познать человек. Означает ли это что человеке может познать все? Нет, так как человеческий разум также ограничен эволюцией, даже с техническим расширением. Существуют ли ум, который может познать все? Мы не знаем, так как такой ум еще не встречали. Можем мы исключить возможность существования такого ума? Нет, тоже не можем - так как есть аналогия с другими живыми существами, у которых разный конус познания. Но если такой ум и существует, то его уровень - это уровень Бога Smile

Вы считаете то, что называете "реальностью", принципиально (в теории) полностью познаваемой? Или считаете обратное?

Кем? Я считаю, что этот вопрос не имеет смысла без определения субъекта познания. Человеком не сможет познать полностью. Полностью - только Бог, но это уже метафизическое допущение. Но, по большому счету, модель признания Бога, на мой взгляд, несёт больше пользы, чем его отрицания.

Твик

С каких это пор существования объективной реальности определялся вопросом абсолютной познаваемости? Материализм и объективный идеализм - это реализм по сути, но не примитивный. Но вопрос принципиальной познаваемости конечной реальности там решается по разному.
Если вы имеете ввиду примитивный реализм существования "чайника как как чайника" - мы это уже обсуждали и я уже высказывал свое мнение..