 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 171
|
№662979 Добавлено: Вс 26 Июл 26, 10:02 (9 дней назад) |
 |
|
|
наука сводится к расчетным моделям, а буддизм к психопрактикам
Наука работает с теоретическими моделями, а у буддизма есть (помимо всего прочего) психопрактики - вот такая у меня позиция.
Редукция в вашем предложении выглядит странно, как "в огороде бузина, а в Киеве дядька"
Многие исследователи глубоко погружены в философские вопросы.
Есть философия науки и научная философия, помню-помню 
Для науки польза в том, чтобы физики перестали наивно верить в классический материализм 19 века (в то, что мир состоит из твердых бильярдных шариков, которые "как-то там сами по себе летают", пока мы не смотрим).
Так они в это и не верили никогда, это модель же.
И планетарный атом Бора это модель. Не то, как есть, а то, как показывать.
Это школьники думают, что то, как показывают, так и есть, что в физике, что в буддизме, но на то они и школьники.
Для буддизма польза в том, что наука на уровне строгих математических экспериментов (Белл, Кочен-Шпекер) подтвердила его главный тезис: у вещей нет самосущей, изолированной природы (свабхавы)..
А он в этом нуждался? Вы хотите, чтобы буддизм стал фальсифицируемым, как научная теория?
Это не "натягивание совы на глобус", а констатация того факта, что что две мощные системы познания в истории человечества - восточная интроспективная философия и западная экспериментальная наука - двигаясь с абсолютно разных сторон, пришли к одной и той же онтологической точке: Реальность - это не набор изолированных объектов, реальность - это сеть взаимоотношений. Вы можете называть это "просто моделью", но другой реальности, данной нам в измерениях или ощущениях, у нас - нет.
.
Вы творите теософию наоборот - несете Востоку мудрость Запада.
Научная теория должна быть фальсифицируемой, это значит вы хотите
фальсифицируемое и принципиально не фальсифицируемое (истины) надежно связать.
Так у вас все потонут
Добавлено:
Буддизм требует, чтобы вы его истины приняли и подтвердили собственным опытом.
Экспериментальные подтверждения кем-то и в рамках каких-то научных теорий ему не просто не нужны,
так он умирает как живое учение и превращается в объект изучения - буддологии, философии или сциентизма. |
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1224
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №662983Добавлено: Вс 26 Июл 26, 15:20 (9 дней назад) |
|
|
|
Для буддизма польза в том, что наука на уровне строгих математических экспериментов (Белл, Кочен-Шпекер) подтвердила его главный тезис: у вещей нет самосущей, изолированной природы (свабхавы).
Это не "натягивание совы на глобус", а констатация того факта, что что две мощные системы познания в истории человечества - восточная интроспективная философия и западная экспериментальная наука - двигаясь с абсолютно разных сторон, пришли к одной и той же онтологической точке: Реальность - это не набор изолированных объектов, реальность - это сеть взаимоотношений. Вы можете называть это "просто моделью", но другой реальности, данной нам в измерениях или ощущениях, у нас - нет.
.
Вы немного спешите с выводами. Наука не пришла к такому выводу. Это всего лишь интерпретации. Современная наука заключается в известной фразе "Заткнись и вычисляй". "Заткнись" - это как раз относится к философским интерпретациям.
Ответы на этот пост: КИ, Ami, Diver |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52217
|
| №662984Добавлено: Вс 26 Июл 26, 16:27 (9 дней назад) |
|
|
|
"Заткнись" - это как раз относится к философским интерпретациям.
"Заткнись" - это как раз философская позиция. А выражает она отношение относительно метафизических суждений.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 800
|
| №662996Добавлено: Пн 27 Июл 26, 07:01 (8 дней назад) |
|
|
|
Вы немного спешите с выводами. Наука не пришла к такому выводу. Это всего лишь интерпретации.
Конечно наука не пришла к такому выводу. Разговор был исключительно о структурном сходстве принципов (изоморфизме), и тем более не о экспериментальных подтверждениях или о тождестве физики и мистицизма.
Современная наука заключается в известной фразе "Заткнись и вычисляй". "Заткнись" - это как раз относится к философским интерпретациям.
Ну да, относится к философской интерпретации квантовой механики. "Заткнись и считай" - апеллирует к так называемому "инструментализму" и с этой точки зрения, волновая функция - это лишь математический инструмент для расчета вероятностей, а не физическая "жижа", разлитая в пространстве.
Научный диспут, однако, здесь и не предполагался, да и Чжэнь Чжу своей репутацией не рискует 
Но если кто-то поменяет свои жесткие материалистические или обывательские установки - не вижу в этом ничего плохого. |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 800
|
| №662997Добавлено: Пн 27 Июл 26, 07:05 (8 дней назад) |
|
|
|
Ami
так польза есть сугубо практическая фича, например
наркоману добыть дозу,
блондинке привлечь самца
и так далее - выбирайте сами
налицо порочный круг:
чтобы определить полезное, нужен ориентир -
чтобы найти ориентир, упрямо говорят о пользе
но я не настаиваю
Здесь и настаивать не на чем, выбирать тем более. Для вас расширение понятия "польза" даёт способы разорвать порочный круг. |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 800
|
| №662998Добавлено: Пн 27 Июл 26, 07:07 (8 дней назад) |
|
|
|
Ami
Цитата: у вещей нет самосущей, изолированной природы (свабхавы).
А если нет? |
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 654
|
| №663005Добавлено: Пн 27 Июл 26, 21:37 (7 дней назад) |
|
|
|
по буддистски это будет - заткнись и осознавай !
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1224
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №663144Добавлено: Сб 01 Авг 26, 17:46 (2 дня назад) |
|
|
|
по буддистски это будет - заткнись и осознавай !
Осознавай что? То, что "я" - это иллюзия и существует только вечный и неизменный Атман? Или это всего лишь некая метафизическая пустотность, притом, что каждый опыт безусловно субъективен? Что осознавать то без философско-метафизической подложки то?
Ну а эта фраза "заткнись и вычисляй" относится в первую очередь к тем, скажем так - наивным философам, которые считают, что квантовая физика доказала отсутствие какой либо реальности вне восприятия. При том, что основная парадигма современной науки - это материализм. Что хорошо видно по публикациям в рецензируемых журналах. И как ни крути, но пока что нет достаточных оснований для науки отказаться от этой парадигмы, даже несмотря на некоторые серьезные вопросы в физике и биологии.
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52217
|
| №663145Добавлено: Сб 01 Авг 26, 18:15 (2 дня назад) |
|
|
|
Твик, матерализм остался в 19-м веке. В 20-м массово он уже был только как диамат (мертвая религия СССР). Никакого "материализма" не стало, как только физика почти целиком перешла в математику. Вы хотя бы "физикализм" писали, что-ли - тогда отставали бы от современности только на 100 лет, а не на 150.
Вы путаете прагматическую методологическую установку с метафизикой. А между ними есть "нюанс" побольше, чем в анекдоте про Чапаева. См. различие между онтологическим и методологическим натурализмами.
Надо как-то развиваться, узнавать новое, избавляться от ошибочных знаний.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1224
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №663146Добавлено: Сб 01 Авг 26, 20:35 (2 дня назад) |
|
|
|
Думать, что физика целиком перешла в математику - это так подгонять реальность под собственный наивный антиреализм. Любая физическая теория без экспериментального подтверждения - это просто гипотеза, даже если она достаточно хорошо обосновано математически. Ну а то, что "прагматическая методологическая установка" в экспериментах основана на материалистической парадигме, но это же так удобно не замечать в угоду своим же воззрениям.
Да, ситуация немного меняется, появляются статьи даже в рецензируемых журналах, где ставятся неудобные для материализма вопросы. Но утверждение о том, что наука уже как 100 лет назад отошла от материализма - ну это просто смешно.
И разберитесь, что такое метафизика, с которой вы воюете. А то складывается впечатление, что у вас какие то свои личные фантазии о метафизике. Впрочем, каждый может верить во что угодно - даже в то, что у Канта не было собственной метафизики, несмотря на то,что тот прямо о ней писал.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52217
|
| №663147Добавлено: Вс 02 Авг 26, 00:59 (2 дня назад) |
|
|
|
Думать, что физика целиком перешла в математику - это так подгонять реальность под собственный наивный антиреализм. Любая физическая теория без экспериментального подтверждения - это просто гипотеза, даже если она достаточно хорошо обосновано математически. Ну а то, что "прагматическая методологическая установка" в экспериментах основана на материалистической парадигме, но это же так удобно не замечать в угоду своим же воззрениям.
Да, ситуация немного меняется, появляются статьи даже в рецензируемых журналах, где ставятся неудобные для материализма вопросы. Но утверждение о том, что наука уже как 100 лет назад отошла от материализма - ну это просто смешно.
И разберитесь, что такое метафизика, с которой вы воюете. А то складывается впечатление, что у вас какие то свои личные фантазии о метафизике. Впрочем, каждый может верить во что угодно - даже в то, что у Канта не было собственной метафизики, несмотря на то,что тот прямо о ней писал.
Собрать в одну кучу то, что Кант оставил для понятия "метафизика" и материализм - это крайне забавно. Не могли бы раскрыть эту свою мысль?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2015
|
| №663150Добавлено: Вс 02 Авг 26, 03:40 (2 дня назад) |
|
|
|
Твик
КИ приверженец йогочары. У него весь мир сотворен в его собственной голове, а остальное все метафизика и ерунда, иллюзия 
Ответы на этот пост: КИ, Твик |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52217
|
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 654
|
| №663153Добавлено: Вс 02 Авг 26, 12:40 (2 дня назад) |
|
|
|
Осознавай что? То, что "я" - это иллюзия и существует только вечный и неизменный Атман? Или это всего лишь некая метафизическая пустотность, притом, что каждый опыт безусловно субъективен? Что осознавать то без философско-метафизической подложки то?
Осознавай дыхание, паузу между вдохами и выдохами, а главное паузу между мыслями, там где ваши гениальные мысли прекращаются, постепенно увеличивай эту паузу |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1224
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
