Одна Ниббана в тхераваде и две у пропаданцев

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51593

В тхераваде Ниббана одна - преодоление\прекращение упаданы - обретается при достижении архатства и остаётся навсегда. "С остатком" и "без остатка" - это про одну и ту же, а не про две разных. Иначе, одна Ниббана прекращалась бы, чтобы начиналась другая, а это нонсенс (пришлось бы прекратить прекращение упаданы?).

Пропаданцам же, чтобы уклониться от аргументов, пришлось сочинять, что есть две разных Ниббаны, причем первая так себе, не настоящая, временная, и только вторая - подлинная. Это их отличает от тхеравады. Про то, что одна Ниббана должна прекратиться, чтобы началась другая, и еще кучу проблем, пропаданцы не думают - то, чем думать, видимо, пропадает в первую очередь.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

В тхераваде Ниббана одна - преодоление\прекращение упаданы - обретается при достижении архатства и остаётся навсегда. "С остатком" и "без остатка" - это про одну и ту же, а не про две разных. Иначе, одна Ниббана прекращалась бы, чтобы начиналась другая, а это нонсенс (пришлось бы прекратить прекращение упаданы?).

Пропаданцам же, чтобы уклониться от аргументов, пришлось сочинять, что есть две разных Ниббаны, причем первая так себе, не настоящая, временная, и только вторая - подлинная. Это их отличает от тхеравады. Про то, что одна Ниббана должна прекратиться, чтобы началась другая, и еще кучу проблем, пропаданцы не думают - то, чем думать, видимо, пропадает в первую очередь.

Механик · Зарегистрирован: 18.09.2025 Суждений: 54

У пропаданцев ниббана исключительно апофатическая. Поэтому "отсутствие жажды" никуда не "пропадает" с "отсутствием жизни".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51593

КИ пишет:

В тхераваде Ниббана одна - преодоление\прекращение упаданы - обретается при достижении архатства и остаётся навсегда. "С остатком" и "без остатка" - это про одну и ту же, а не про две разных. Иначе, одна Ниббана прекращалась бы, чтобы начиналась другая, а это нонсенс (пришлось бы прекратить прекращение упаданы?).

Пропаданцам же, чтобы уклониться от аргументов, пришлось сочинять, что есть две разных Ниббаны, причем первая так себе, не настоящая, временная, и только вторая - подлинная. Это их отличает от тхеравады. Про то, что одна Ниббана должна прекратиться, чтобы началась другая, и еще кучу проблем, пропаданцы не думают - то, чем думать, видимо, пропадает в первую очередь.

Ниббана=угасание (вообще угасание).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Угасание жажды, а не "вообще".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51593

КИ пишет:

Угасание жажды, а не "вообще".

Продолжите вашу мысль, пожалуйста. Развейте вашу идею. С распадом тела неугасшее "вообще" куда у вас девается? Переродиться это "вообще" не может по причине отсутствия механизма для перерождения (той самой жажды, СН12 в помощь). Это "вообще" собирается скитаться по локам в виде непонятной субстанции? Или еще как?

Твик

Я согласен с тем, что в изначальной хинаяне нирвана не равно "вечной смерти". Иначе не было бы смысла городить огород с буддизмом, так как материалистические взгляды были и в Древней Индии и их хватило бы для жаждущих аннигиляции в ничто и догма о перерождении ничего особо не поменяла бы. Однако учение развивалось, поддерживалось и распространялось, значит сотериологическая суть его была другая.
Но мне интересно, как в такой модели менялось восприятие, особенно когда с исчерпанием кармы, окончательно прекращалось "старое восприятие последнего рождения" скандх, объектов и т.п.
Что воспринимается в чистой нирване без остатка? Это восприятие статичное или динамическое? Проблема в том, что статистическое=вечное восприятие действительно смерти подобно. Даже "блаженство" не может быть вечным без своего контраста в виде "страданий". Нейтральное восприятие - значит схожая на кому "пустота". Хаотичная активность восприятия тоже так себе блаженство. А осмысленная активность предполагает целеполагание и соответственно желание этой цели достичь, ну а от желания до жажды один шажок и здравствуй новое рождение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51593

Что воспринимается в чистой нирване без остатка? Это восприятие статичное или динамическое?

Механик · Зарегистрирован: 18.09.2025 Суждений: 54

Что воспринимается в чистой нирване без остатка?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

Бесполезный набор слов. Какая разница сколько в субъективных восприятиях каких-то там буддистов Нибан, одна или две? Какая разница если какая-то иная Нибана, кроме той что описана в 4БИ как прекращение страдания?

Зачем фэнтази навешивать на практически полезную медитацию, когда дерганный суетолог превращается в спокойного уравновешенного человека. Разве нужно еще что-то больше этого?

Android

Бесполезный набор слов. Какая разница сколько в субъективных восприятиях каких-то там буддистов Нибан, одна или две? Какая разница если какая-то иная Нибана, кроме той что описана в 4БИ как прекращение страдания?

Зачем фэнтази навешивать на практически полезную медитацию, когда дерганный суетолог превращается в спокойного уравновешенного человека. Разве нужно еще что-то больше этого?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14622

Бесполезный набор слов. Какая разница сколько в субъективных восприятиях каких-то там буддистов Нибан, одна или две? Какая разница если какая-то иная Нибана, кроме той что описана в 4БИ как прекращение страдания?

Зачем фэнтази навешивать на практически полезную медитацию, когда дерганный суетолог превращается в спокойного уравновешенного человека. Разве нужно еще что-то больше этого?

Горсть листьев

В тхераваде Ниббана одна ... Пропаданцам же, чтобы уклониться от аргументов, пришлось сочинять, что есть две разных Ниббаны...