Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нарушается ли первый обет при самозащите?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1732
Откуда: Oттyдa

661451СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 26, 12:17 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Это более достоверное учение, чем про какую то «осознанность». Про нее ведь даже цитат нет. Откуда оно взялось и почему вы считаете его тем, чему на самом деле учил Будда?
Махасатипаттхана сутта (DN 22)  https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn22-mahasatipatthansa-sutta-01-ivahnenko.htm#p3
Сатипаттхана сутта (MN 10)  https://www.dhamma.ru/canon/mn/mn10.htm
Вроде как про осознанность

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15282

661452СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 26, 14:39 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Это более достоверное учение, чем про какую то «осознанность». Про нее ведь даже цитат нет. Откуда оно взялось и почему вы считаете его тем, чему на самом деле учил Будда?
Махасатипаттхана сутта (DN 22)  https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn22-mahasatipatthansa-sutta-01-ivahnenko.htm#p3
Сатипаттхана сутта (MN 10)  https://www.dhamma.ru/canon/mn/mn10.htm
Вроде как про осознанность

Смритиупастханы идут по четырем пунктам: 1) это тело таково 2) из-за веданы 3) что жаждал ум 4) из-за незнания Дхармы. Вовсе не про «осознавание дыхания» или «осознанность». Вы же в шкалке учитесь не чтобы руки вместе на парте держать, ровно сидеть и это «осознавать». У занятий по обучению есть цель в знакомстве и усвоении знаний. А данные элементы, относящиеся к телу, - опциональны.

Современные тхеравадины эту последовательность из кайя/ведана/читта/Дхарма потеряли. У них это как раз стало мозаичными - не связанными друг с другом «осознанностями», которые неким магическим образом должны привести к мифическому прекращению ума после 1001 повторения.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3393
Откуда: Канада

661453СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 26, 15:34 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:

Первая из пяти основных обетов (шил) буддиста - "Я принимаю правило тренироваться воздерживаться от уничтожения жизни" (панча шила). Для монаха нарушение этого обета - это поражение (параджика), автоматическое и необратимое исключение из сангхи.

Верно, для монахов. У них нарушения ведут к намного худшим результатам.

Насчет мирян:
Кстати, помните историю про Ангулималу?  Хотя он намерено убил 99 (или 999) людей,  он все таки стал Архатом в этой жизни.


Ответы на этот пост: Andrey123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 387
Откуда: Владивосток

661455СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 26, 17:06 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
BonZa пишет:

Первая из пяти основных обетов (шил) буддиста - "Я принимаю правило тренироваться воздерживаться от уничтожения жизни" (панча шила). Для монаха нарушение этого обета - это поражение (параджика), автоматическое и необратимое исключение из сангхи.

Верно, для монахов. У них нарушения ведут к намного худшим результатам.

Насчет мирян:
Кстати, помните историю про Ангулималу?  Хотя он намерено убил 99 (или 999) людей,  он все таки стал Архатом в этой жизни.
ну, видимо раскаялся...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 566

661456СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 26, 19:54 (9 дней назад)     Ответ с цитатой



Смритиупастханы идут по четырем пунктам: 1) это тело таково 2) из-за веданы 3) что жаждал ум 4) из-за незнания Дхармы. Вовсе не про «осознавание дыхания» или «осознанность».

Вы точно буддизм в синагогах изучаете

Анапанасати-сутта https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn118-anapanasati-sutta-sv.htm#a2


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1732
Откуда: Oттyдa

661457СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 26, 20:05 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Кстати, Ошо рассматривал осознанность как фундаментальный ключ к подлинной жизни, свободе и внутреннему равновесию.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: КИ, Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51958

661458СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 26, 21:17 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Кстати, Ошо рассматривал осознанность как фундаментальный ключ к подлинной жизни, свободе и внутреннему равновесию.

Так он основатель (псевдо-)буддийского инфоцыганства.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51958

661459СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 26, 21:18 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Смритиупастханы идут по четырем пунктам: 1) это тело таково 2) из-за веданы 3) что жаждал ум 4) из-за незнания Дхармы. Вовсе не про «осознавание дыхания» или «осознанность».

Вы точно буддизм в синагогах изучаете

Анапанасати-сутта https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn118-anapanasati-sutta-sv.htm#a2

Но в оригинальном тексте вовсе нет слова, которое можно было бы перевести, как "осознанность". Сати (смрити) - это от "память". "Памятование" - удачная находка переводчика.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15282

661460СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 26, 22:11 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Смритиупастханы идут по четырем пунктам: 1) это тело таково 2) из-за веданы 3) что жаждал ум 4) из-за незнания Дхармы. Вовсе не про «осознавание дыхания» или «осознанность».

Вы точно буддизм в синагогах изучаете

Анапанасати-сутта https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn118-anapanasati-sutta-sv.htm#a2

При чем тут синагоги? Вы уровень одноклеточности имаджинируйте, когда школьник думает, что на уроке и дома нужно осознавать позу тела  - это самое главное чему учат  Laughing какой то анекдот про айкью меньше 40. И взрослые люди носятся с этой фигней годами.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3020

661461СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 26, 22:20 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Кстати, Ошо рассматривал осознанность как фундаментальный ключ к подлинной жизни, свободе и внутреннему равновесию.

Так он основатель (псевдо-)буддийского инфоцыганства.

Так он и внешне похож
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 566

661462СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 26, 23:00 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Кстати, Ошо рассматривал осознанность как фундаментальный ключ к подлинной жизни, свободе и внутреннему равновесию.

У Ошо есть книжка - "Осознанность"  там  всё разжёвано, специально для крестьян, рекомендую
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 566

661463СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 26, 23:59 (9 дней назад)     Ответ с цитатой



При чем тут синагоги? Вы уровень одноклеточности имаджинируйте, когда школьник думает, что на уроке и дома нужно осознавать позу тела  - это самое главное чему учат  Laughing какой то анекдот про айкью меньше 40. И взрослые люди носятся с этой фигней годами.

Цитата:
Монахи, когда осознанность к дыханию развита и взращена, она приносит великий плод и благо. Когда осознанность к дыханию развита и взращена, она исполняет четыре основы осознанности. Когда четыре основы осознанности развиты и взращены, они исполняют семь факторов просветления. Когда семь факторов просветления развиты и взращены, они исполняют истинное знание и освобождение.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15282

661464СообщениеДобавлено: Вс 17 Май 26, 00:57 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


При чем тут синагоги? Вы уровень одноклеточности имаджинируйте, когда школьник думает, что на уроке и дома нужно осознавать позу тела  - это самое главное чему учат  Laughing какой то анекдот про айкью меньше 40. И взрослые люди носятся с этой фигней годами.

Цитата:
Монахи, когда осознанность к дыханию развита и взращена, она приносит великий плод и благо. Когда осознанность к дыханию развита и взращена, она исполняет четыре основы осознанности. Когда четыре основы осознанности развиты и взращены, они исполняют семь факторов просветления. Когда семь факторов просветления развиты и взращены, они исполняют истинное знание и освобождение.

А перед этим:
Цитата:
Он тренируется так: «Созерцая непостоянство, я буду вдыхать»; он тренируется так: "Созерцая непостоянство, я буду выдыхать»

А почему именно вдыхать, а не идти, например? Связь то какая? Никакой? Почему нельзя во время ходьбы вспоминать про анитью/дукху/анатму? Тогда, получается, «осознавание ходьбы» тоже норм? И «осознавание ходьбы исполняет семь факторов пробуждения»? Тут же говно перевод, очевидно. Тем более никакого слова «осознавание» в сутте нет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15282

661465СообщениеДобавлено: Вс 17 Май 26, 00:59 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

«Осознают» ведь всегда что-то и в каком то контексте.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Andrey123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 387
Откуда: Владивосток

661468СообщениеДобавлено: Вс 17 Май 26, 04:44 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

«Осознают» ведь всегда что-то и в каком то контексте.
перечень осознанных вещей, не так уж велик...
Основная масса наслышана про полет в Атман... Вот сам полет, он и происходит именно путем осознавания, и сознания там нет ни в каком виде... Все рассказы о ездовых животных и птицах, летящих быстрее мысли, это лишь символика полета этого осознания... В конце полета Мучалинда - змей... Его тоже познает чистое осознание... Это уже за пределами Сансары, и осознание этого Змея не иллюзорно, поскольку этот Змей - не материален... Все наслышаны о нем как о небесном змее... Ну и наконец путь назад, осознается как сплав по реке... Очень быстрый... Везде есть символическое понимание этой космической реки, по которой Аватары спускаются с Неба... Это тоже чистое осознание...
  Если вы чего то недопоняли, то в буддизме это называют трикайей... Самбхогакайя, Дхармакайя и Нирманакайя... Это исключительно работа осознания в отрыве от ума... И в отрыве от мыслительной деятельности...


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.892) u0.017 s0.001, 18 0.020 [268/0]