корова и апперцепция

Кира

в буддийских текстах часто встречается выражение типа "идея коровности (корова) - это то, что отличает корову от не-коровы".

с первого взгляда такое утверждение кажется бессмысленной тавталогией типа: Х = не не Х.

А может быть это выражение надо понимать так: корову можно представить как совокупность признаков: Корова = к1 И к2 И к3 И к4...
Каждого единичного признака тут достаточно, чтобы отличить корову от не-коровы.
Именно в этом быстром способе отличения (достаточно несовпадения лишь одного признака из сотен..) и состоит главный смысл тавталогического утверждения.

Корова, определённая как "к1 И к2 И к3 И к4..." этим своим способом определения повторяет работу апперцепции (виджняны, сознания), которая как раз и работает по принципу "И".

То есть авторы тавталогического определения этим своим определением повторили базовый механизм работы нашего рассудка/разума.

LS_rus78

Определение понятия есть
Такое логическое действие,
В процессе которого раскрывается
Содержание понятия.

LS_rus78

В силу того,
Что всё изменчиво,
И никакого Я нет,
Каждый новый миг бытия живого существа
И есть перерождение.

Поэтому Ниббана существенна лишь
В своём остаточном виде -
Существует только Ниббана с остатком.
Ниббана же без остатка,
Поскольку она не имеет видовых отличий -
Есть логическая фикция, nil.

В Ниббану можно попасть только при жизни -
После смерти же,
С физическим исчезновением наблюдателя,
Буквально ничего нет

Кира

что же по-вашему означает фраза "корова это то, что отлично от не-коровы" ? Smile

зачем тут тавталогия ?

LS_rus78

Если кто не знает что такое nil -
Это указатель, который ни на что не указывает,
Ложь в логическом смысле
Или пустой список.

Это банально и есть Ниббана без остатка

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14625

что же по-вашему означает фраза "корова это то, что отлично от не-коровы" ? Smile

зачем тут тавталогия ?

Кира

я вам про корову, а Вы мне - про нирвану Bugaga

не надо так сложно, я ж начал тему про "зачем тавтология в определении". Почему не говорить то же тавтологическое определение прямо: "корова это корова" ?

Кира

Кира пишет:

что же по-вашему означает фраза "корова это то, что отлично от не-коровы" ? Smile

зачем тут тавталогия ?

Низ - это то, что отлично от верха. Вам же никак не познать верх без низа. Оно друг друга подразумевает.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14625

ТМ пишет:

Кира пишет:

что же по-вашему означает фраза "корова это то, что отлично от не-коровы" ? Smile

зачем тут тавталогия ?

Низ - это то, что отлично от верха. Вам же никак не познать верх без низа. Оно друг друга подразумевает.

низ - это отличное от верха.
А верх - отличное от низа, вероятно.

возвратились откуда начали Bugaga

Кира

Кира пишет:

ТМ пишет:

Кира пишет:

что же по-вашему означает фраза "корова это то, что отлично от не-коровы" ? Smile

зачем тут тавталогия ?

Низ - это то, что отлично от верха. Вам же никак не познать верх без низа. Оно друг друга подразумевает.

низ - это отличное от верха.
А верх - отличное от низа, вероятно.

возвратились откуда начали Bugaga

Доказали, что вы руководствуетесь при познании своими представлениями, а не вынесенной вовне сущностью объектов. Больше ничего и не требовалось, никакого «начала» находить.

LS_rus78

Логика (функция ума) всегда тавтологична в принципе,
Её непротиворечивость есть всегда тавтология.
Логика непротиворечива до тех пор,
Пока имеет дело лишь с самой собой.

Сущностное содержание всегда приходит извне.

Простой пример - закон противоречия:
«Одно и то же высказывание не может быть одновременно истинным и ложным».
Однако практика показывает, например,
Что носитель света, фотон,
Является и частицей, и волной,
То есть оба эти высказывания
Одновременно являются и истинными, и ложными.
То же с вероятностными вещами:
Кот Шрёдингера в одно и то же время
И жив, и мёртв с некоторой вероятностью,
И так далее

LS_rus78

Лучшее понимание тавтологичности логики
Дают аксиоматические теории,
Коих ум может придумать с избытком,
Когда ему не лень

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14625

ТМ пишет:

Кира пишет:

ТМ пишет:

Кира пишет:

что же по-вашему означает фраза "корова это то, что отлично от не-коровы" ? Smile

зачем тут тавталогия ?

Низ - это то, что отлично от верха. Вам же никак не познать верх без низа. Оно друг друга подразумевает.

низ - это отличное от верха.
А верх - отличное от низа, вероятно.

возвратились откуда начали Bugaga

Доказали, что вы руководствуетесь при познании своими представлениями, а не вынесенной вовне сущностью объектов. Больше ничего и не требовалось, никакого «начала» находить.

ну а с исходной моей мыслью, что тавталогичность определения коровы (через отрицание не-коровы) происходит от того, что апперцепция есть оператор "И" - вы согласны ? Или эта мысль совсем не понятна ?

Кира

Вы в каком смысле слово используете?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14625

Цитата:

Вы в каком смысле слово используете?

во-втором.

Почему вместо "корова есть корова" буддийские логики говорят "корова - то, что отличается от не-коровы" ?

В обоих случаях тавталогия, но почему именно второй тавталогии отдаётся предпочтение ?