 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва
|
№652904 Добавлено: Ср 04 Июн 25, 19:02 (6 мес. назад) |
 |
|
|
Цитата: Упадана скандхи - это пятеричный неблагородный путь, результирующийся в том, что он и есть - циклическом существовании и ниродхе мудрости. Ее, конечно, никогда и не было, но чтобы про отношения понятий показать.
это полное соответствие с феноменами - ноуменами Канта. Где ноумен - сугубо отрицательное понятие на границе феноменов.
Но у Канта картина ноумен/феномен описывает всё - т.е. это самозамкнутая система.
А у системы "сансара/нирвана" про самозамкнутость неясно.
Нирвана - это прекращение явлений или прекращение лишь явлений с аффективностью, вот в чём вопрос 
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14624
|
| №652905Добавлено: Ср 04 Июн 25, 19:06 (6 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Вот из АКБ пропаданство даже не выинтерпретировать. Там для этого оснований нет в виде недоговорок.
там нет указания на то, каково бытие после нирваны. там не понятно, какой поток прекращается - только ли из аффективных дхарм или же и неаффективных тоже.
А вы читали? Там все это есть. Б8П не только не прекращается, а он еще вдобавок и не может быть никак прекращен, потому что у арьи нет средств это сделать.
если дхармы - единицы описания лишь сансарно-аффективного бытия, то странно не сказать ничего об неаффективном бытии.
У вас под самым носом описание - Б8П, Силы, самадхи, смрити, упастханы, шила и т.д. Это единицы описания того, что без клеш и кармы.
лечим болезнь, но ничего не рассказываем о том, что будет после болезни. Ограничиваемся лишь словами "там не будет болезни".
Это в пропаданческой трактовке.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14624
|
| №652906Добавлено: Ср 04 Июн 25, 19:18 (6 мес. назад) |
|
|
|
даже вот и это - если изначально дхармы - единицы описания аффективного опыта, зачем внутри этого описания ещё раз словом "упадана" говорить о том, что это именно аффективный опыт. Как будто-бы внутри этого языка есть и какой-то другой опыт.
Это как прийдя в вегетарианский ресторан на кассе ещё раз переспросить - а у вас в щах свинина есть или нету...
Почему «внутри» и что «единицы [только лишь] для ашравы»? Сами же процитировали, что есть дхармы без притока клеш. Они не «внутри». Это в самом начале, когда человек слышит Учение, в нем одновременно как «вода с молоком» смешаны упадана скандхи и тенденция их прекратить (шрута- васана). Развиваясь, она ставит блок на упадану.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14624
|
| №652912Добавлено: Ср 04 Июн 25, 19:30 (6 мес. назад) |
|
|
|
Там - да, можно такую аналогию применять как в тантрах про осеменение.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690
|
| №652948Добавлено: Чт 05 Июн 25, 15:03 (6 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Не совсем «истина Пути», а Б8П. Очень вместительная матрика.
из числа 75 дхарм конечно, а не из 8 известных пунктов
Еще в палийском каноне порознь упоминаются 37 факторов, способствующих просветлению.
В Махаяне это семь матрик (в скобках - число пунктов данной матрики)
1. чатвари смрити упастханани (4)
...
7. Арья-аштанга-марга (8), т.е. Б8П
10-тысячная Праджня-парамита Анасрава дхармы - начиная с чатвари смрити упастханани и заканчивая признаками будды
Они же - в списке самкрита-дхарм камалока, рупа-лока, арупья, скандхи,...
плюс к ним анасрава "начиная с чатвари смрити упастханани и заканчивая признаками будды"
Т.е. Путь - это самкрита-дхармы, но в самскрите они анасрава.
В таблице выделены цветом у самскриты.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
27.6 KB |
| Просмотрено: |
576 раз(а) |
|
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 05 Июн 25, 16:11), всего редактировалось 5 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690
|
| №652949Добавлено: Чт 05 Июн 25, 15:23 (6 мес. назад) |
|
|
|
Нирвана - это прекращение явлений или прекращение лишь явлений с аффективностью, вот в чём вопрос
Т.е. всей самскриты
Когда самскрита дхармы не возникают, не длятся... только (eva) этим (evam) упокоение (kṣaya) раги-двеши-мохи
dharmāṇāṃ notpādo, na sthitir, na nirodho, nānyathātvam, evam eva
rāgakṣayo, dveṣakṣayo, mohakṣaya, evam eva dharmasthitir, dharmatā, dharmadhātur,.//
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 05 Июн 25, 16:12), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690
|
| №652950Добавлено: Чт 05 Июн 25, 15:32 (6 мес. назад) |
|
|
|
то есть получается, что при нирване без остатка, поток дхарм как-бы продолжается и в нём возникают дхармы...
не возникают, не пребывают (как бы не продолжаются), не их ниродха...
И дальше в АбхидхармаКоше нигде эти дхармы "Истина Пути" не объясняются. И закон следования дхарм после нирваны не приводится.
С одной стороны, эти ИстинаПути участвуют в счёте 75 дхарм как некий неизвестный Икс. Но, с другой стороны, вычислить его невозможно.
Поименные перечисления всех дхарм этого "множества" - неоднократно в текстах Праджняпарамиты,
в Дхармасанграхе матрики...
Это непонятное "как-бы следование" дхарм после нирваны никак в буддийских текстах не выражено, не объяснено, избегается обсуждаться - это и создаёт мнение, что после нирваны ничего нет.
Безатрибутность = ноль качеств
Любое, какое-либо качество отличается от иных, пусть даже теоретически возможных,
только в силу различий в их предшествующих причинах.
При нуле причин (ноль кармы, ноль самскар) никакие изменения невозможны.
Это безусловное состояниеИз безусловного состояния нет выхода Чтобы возникло какое-то изменение нужно на то определенная самскара.
И только потому что их нет (сгорело топливо)notpādo, na sthitir, na nirodho
Анупадана-скандхи обусловлены предшествующим существованием упадана-скандх.
И желанием: создать носителя, "отвернутого от бхавы"
Если б они возникали независимо от предшествующих причин - выпадали б всем как лотерея
)) строго как попало
| Описание: |
|
| Размер файла: |
27.6 KB |
| Просмотрено: |
535 раз(а) |
|
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва
|
| №652960Добавлено: Чт 05 Июн 25, 22:42 (6 мес. назад) |
|
|
|
а правильно ли считать так:
в потоке обычного живого существа есть аффективные дхармы и дхармы ведущие к освобождению. Нирваной называется подавление аффективных дхарм, и вслед за их исчезновением исчезают и дхармы-ведущие-к-освобождению (т.к. освобождать уже нечего). Так весь поток и заканчивается.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690
|
| №652966Добавлено: Пт 06 Июн 25, 01:27 (6 мес. назад) |
|
|
|
а правильно ли считать так:
в потоке обычного живого существа есть аффективные дхармы и дхармы ведущие к освобождению. Нирваной называется подавление аффективных дхарм, и вслед за их исчезновением исчезают и дхармы-ведущие-к-освобождению (т.к. освобождать уже нечего). Так весь поток и заканчивается.
Да. Когда (в т.ч. и в дхьянах) рассмотрены все дхармы - группами и цепочками и по отдельности,
вследствие вывода из бессамосушности, иллюзорности кучек следствий приходит "святость".
И прекращаются кармические взносы в копилку будущих существований.
Такие "стерилизованные" скандхи без пополнений самскар (кармы) существуют
в силу еще не исчерпавшихся прежних причин.
Уберите авидью - и ничего не сможет возникнуть, ни одной дхармы, ни белой, ни темной,
ни фиолетовой.
"Досуществовывают" следствия прежних деяний, которые обнуляются "посмертно".
Пока он, святой, "досуществовывает", он считается уже "с нирваной",
т.к. посмертное будущее уже стерилизовано
Так во всех даршанах с йогой, во всех святой уже "в нирване", его жизнь до смерти
иллюстрируется гончарным кругом, вращающимся еще некоторое время
после последнего прикосновения гончара
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва
|
| №652967Добавлено: Пт 06 Июн 25, 01:48 (6 мес. назад) |
|
|
|
а бодхисаттвы - это дополнительная философская концепция тогда ? Раз они могут длить свой поток, состоящий только из дхарм-ведущих-к-освобождению.
есть что-то как-бы странное в них. Идея то помощи другим ясна, но как-то не влазит она в изначальную концепцию механизма освобождения
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690
|
| №652969Добавлено: Пт 06 Июн 25, 03:41 (6 мес. назад) |
|
|
|
а бодхисаттвы - это дополнительная философская концепция тогда ? Раз они могут длить свой поток, состоящий только из дхарм-ведущих-к-освобождению.
есть что-то как-бы странное в них. Идея то помощи другим ясна, но как-то не влазит она в изначальную концепцию механизма освобождения
Почему? Кто-то парится, страдает, почему бы не помочь, даже если видишь что слезы льет он не о том и не туда...
Ребенка каприз успокаиваешь исходя из "его концепций", хотя и видишь что плач там ни о чем.
Мистическими силами создаются самскары, в определенные периоды определенных калп будут "запускаться"
в камалоку магически созданное (нирмана) тело (кайя).
С нашей т.з. им выгоднее даже не учить, ведь миры страждущих создаются кармой
тех, кому предназначено испытать там заработанные кармические воздаяния,
без таких заблудших душ материальные миры вообще не возникнут.
А "святые самскары", снизойдя в этот мир, в сознательно выбранных теле и условиях,
могут и не преподавать, а "кайфовать" бухая с продажными женщинами, без всяких последствий.
Он может тело сделать себе чтоб похмелье не "вмещало".
И много жизней так чилить в камалоке, бесконечно - пока вдруг заблудшие твари не просветлятся...
Ну или интеллектуалом таким чистым чилить. )) Когда делать больше нефига
Видят, что майя, игра, лила - и мир, и творимые ими для этого мира "живые куклы".
)) Абстракции просветленных неисповедимы
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51595
|
| №652973Добавлено: Пт 06 Июн 25, 05:24 (6 мес. назад) |
|
|
|
Си-ва-кон, своей табличкой, отказал даже саммасамбуддам быть "перешедшими на другой берег". Дурная же башка.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173
|
| №652981Добавлено: Пт 06 Июн 25, 16:16 (6 мес. назад) |
|
|
|
а правильно ли считать так:
в потоке обычного живого существа есть аффективные дхармы и дхармы ведущие к освобождению. Нирваной называется подавление аффективных дхарм, и вслед за их исчезновением исчезают и дхармы-ведущие-к-освобождению (т.к. освобождать уже нечего). Так весь поток и заканчивается.
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690
|
| №652985Добавлено: Пт 06 Июн 25, 19:22 (6 мес. назад) |
|
|
|
Си-ва-кон, своей табличкой, отказал даже саммасамбуддам быть "перешедшими на другой берег". Дурная же башка.
Поинтересуйтесь у своего психиатра о чем свидетельствует симптом постоянного, навязчивого,
всем и каждому по несколько раз на день повторяемого "Попка умный"
В таблице не "всем саммасамбуддам отказано быть перешедшими на другой берег".
А лишь показывается (выделено цветом в самскрите) их место на все то время,
пока они "с ростом" (2 метра, бывают и повыше - ознакомьтесь с метриками:
https://kalyaano.wordpress.com/2010/12/26/buddhava-msa-25-samaasambuddha/)
пока не померли.
А до того им приходится довольствоваться "прикосновениями другого берега" в НС.
В НС он, как и в окончательной нирване - без роста, "Там" (все метрики стерты) они все не различаются,
как при "движухе" в сансарных мирах - в выделенной цветом самскрите.
Никого никогда не было ни на том берегу, ни на этом.
Кому у Вас разрешено, а у меня отказано Вы не понимаете, у Вас кто-то переходит,
я взял ему и отказал, ну надо же
| Описание: |
|
| Размер файла: |
27.6 KB |
| Просмотрено: |
373 раз(а) |
|
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 06 Июн 25, 20:25), всего редактировалось 8 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51595
|
| №652986Добавлено: Пт 06 Июн 25, 19:29 (6 мес. назад) |
|
|
|
Я не пишу, что я умный. Я пишу, что вы, очевидно, не способны шагнуть дальше метафизического и абсолютистского понимания терминов. То есть, являетесь недоумком.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
