 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
|
№651211 Добавлено: Вт 29 Апр 25, 14:46 (7 мес. назад) вопрос о свободе воли и случайности |
|
|
|
добрый день, уважаемые участники
согласны ли вы с тем, что свободу воли живого существа можно понимать как случайное возникновение некоторых дхарм в потоке ?
Пример: пришёл человек в магазин, и думает, купить ему яблоки или пирожное или что-то ещё. В потоке дхарм являются дхармы и про яблоки, про пирожное, про чувство голода и количество денег в кошельке, память о съеденном в прошлом, предписания врача и много ещё всего. И вот, по закону следования дхарм, далее должна возникнуть "дхарма-выбираем-яблоко" или "дхарма-выбираем-пирожное". Пусть закон допускает только эти два варианта. Никакой "внешний наблюдатель" (если таковой может видеть чужие дхармы напрямую) не способен определить, что же именно будет выбрано.
И вот именно случайное (в дозволенных законом пределах) явление какой-то из вышеуказанных дхарм (пусть это "дхарма-выбираем-яблоко") и трактуется как "свобода воли" в обыденной, не-дхармической установке. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51594
|
№651213 Добавлено: Вт 29 Апр 25, 15:46 (7 мес. назад) |
|
|
|
Случайность - это противоположное свободе воле. Как и детерминированность. Я вам когда-то написал эту дилемму, чтобы показать принципиальную проблему метафизического подхода. Вы же приняли один, явно ложный, пункт за истину. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
|
№651215 Добавлено: Вт 29 Апр 25, 15:52 (7 мес. назад) |
|
|
|
случайность/детерминированность - это же внутри дхармической установки,
А свобода воли - вне дхармической установки. Разве не так ?
Свобода воли предполагает указание на «чьей воли». Предполагает ссылку на атман, которого в дхарм.установке нет. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
|
№651216 Добавлено: Вт 29 Апр 25, 16:02 (7 мес. назад) |
|
|
|
После покупки в потоке конечно же может возникнуть дхарма «это я так решил», которая имеет ссылку на атман и обычно и ассоциируется со «свободой воли». Но это уже вторичное явление. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 365
|
№651219 Добавлено: Вт 29 Апр 25, 16:27 (7 мес. назад) |
|
|
|
| Как говорила Пифия из художественного фильма "Матрица" - выбор уже сделан, осталось только принять его |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51594
|
№651220 Добавлено: Вт 29 Апр 25, 16:29 (7 мес. назад) |
|
|
|
случайность/детерминированность - это же внутри дхармической установки
Обычно это про бытовую материалистическую установку. Это то, что опровергает её полностью. Только полный дурак после этого может продолжать ей придерживаться. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
|
№651222 Добавлено: Вт 29 Апр 25, 16:38 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: выбор уже сделан, осталось только принять его
это неправильное рассуждение. Если выбор предопределён, т.е. если у нас детерминизм, то рассуждать о "принятии" или "непринятии" бессмысленно, т.к. само рассуждение предопределено. Если детерминизм, то рассуждать на темы "а надо ли при детерминизме вообще вставать с дивана" - бессмысленно. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
|
№651223 Добавлено: Вт 29 Апр 25, 16:40 (7 мес. назад) |
|
|
|
случайность/детерминированность - это же внутри дхармической установки
Обычно это про бытовую материалистическую установку. Это то, что опровергает её полностью. Только полный дурак после этого может продолжать ей придерживаться.
что же, при рассмотрении следования дхарм невозможно применять понятия "случайность" и "детерминированность" ? Сам "закон следования" - разве это не указание на некое детерминирование ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 365
|
№651224 Добавлено: Вт 29 Апр 25, 16:52 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: выбор уже сделан, осталось только принять его
это неправильное рассуждение. Если выбор предопределён, т.е. если у нас детерминизм, то рассуждать о "принятии" или "непринятии" бессмысленно, т.к. само рассуждение предопределено. Если детерминизм, то рассуждать на темы "а надо ли при детерминизме вообще вставать с дивана" - бессмысленно.
а вы думаете что можете рассуждать... ? т.е. управлять своими мыслями... ? вынужден вас огорчить..
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
|
№651225 Добавлено: Вт 29 Апр 25, 17:16 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: выбор уже сделан, осталось только принять его
это неправильное рассуждение. Если выбор предопределён, т.е. если у нас детерминизм, то рассуждать о "принятии" или "непринятии" бессмысленно, т.к. само рассуждение предопределено. Если детерминизм, то рассуждать на темы "а надо ли при детерминизме вообще вставать с дивана" - бессмысленно.
а вы думаете что можете рассуждать... ? т.е. управлять своими мыслями... ? вынужден вас огорчить..
я верю в свободу воли, стало быть могу рассуждать "свободно" (или в терминах этой темы "случайно") в какой-то минимальной степени. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: миг37, Diver, миг37 |
|
| Наверх |
|
 |
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1833
|
№651226 Добавлено: Вт 29 Апр 25, 17:35 (7 мес. назад) |
|
|
|
И правильно делаете, без свободы воли никто бы не смог чего-то достичь.
Санскритолог Р. Пишель считал, что Будда был сторонником существования свободы воли и указывал на её существование следующими словами: «Я учу, что есть действие, дело, воля» |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 365
|
№651227 Добавлено: Вт 29 Апр 25, 18:45 (7 мес. назад) |
|
|
|
Здесь есть ещё один ньюанс - а кто именно верит ? Верит ваше Я (самость) которой нет |
|
| Наверх |
|
 |
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1833
|
№651228 Добавлено: Вт 29 Апр 25, 19:09 (7 мес. назад) |
|
|
|
А ежели вдруг обезличитесь, то такой ментальный инструмент, как свобода воли, отвалится, аки у ящерицы хвост.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
|
№651229 Добавлено: Вт 29 Апр 25, 19:50 (7 мес. назад) |
|
|
|
А ежели вдруг обезличитесь, то такой ментальный инструмент, как свобода воли, отвалится, аки у ящерицы хвост.
так об этом во первых постингах этой темы и написано. И даже вопрос задан - можно ли объяснить свободу воли через случайность при "обезличивании". _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: миг37 |
|
| Наверх |
|
 |
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1833
|
№651230 Добавлено: Вт 29 Апр 25, 20:29 (7 мес. назад) |
|
|
|
И даже вопрос задан - можно ли объяснить свободу воли через случайность при "обезличивании". Полагаю, что вопрос задан в некорректной форме.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|