вопрос о свободе воли и случайности

LS_rus78

Четана есть проявление воли потока сознания в каждом его атомарном акте,
Воля не подчиняется ПСС,
Четана привносит в бытие элемент неопределенности -
По сути, характеристику Ниббаны - необусловленность.
Здесь особенно интересен вариант Ниббаны с остатком.

Про волю и закон достаточного основания (ПСС) интересно писал Шопенгауэр в
"Мир как воля и представление",
Но я с ним не согласен

Кира

Четана есть проявление воли потока сознания в каждом его атомарном акте,
Воля не подчиняется ПСС,
Четана привносит в бытие элемент неопределенности -

СлаваА

Цитата:

Четана есть проявление воли потока сознания в каждом его атомарном акте,
Воля не подчиняется ПСС,
Четана привносит в бытие элемент неопределенности -

Т.е. вы согласны с заглавным тезисом темы ? Четана случайна и потому привносит неопределённость в поток ?

Кира

Кира пишет:

Цитата:

Четана есть проявление воли потока сознания в каждом его атомарном акте,
Воля не подчиняется ПСС,
Четана привносит в бытие элемент неопределенности -

Т.е. вы согласны с заглавным тезисом темы ? Четана случайна и потому привносит неопределённость в поток ?

Воля не может не подчинятся ПСС. Скорее всего есть видимость что она не подчиняется и свободна до момента пока есть чувство самости (я).

LS_rus78

Цитата:

Четана есть проявление воли потока сознания в каждом его атомарном акте,
Воля не подчиняется ПСС,
Четана привносит в бытие элемент неопределенности -

Т.е. вы согласны с заглавным тезисом темы ? Четана случайна и потому привносит неопределённость в поток ?

Кира

Вы рассматриваете волю в отрыве от наблюдателя - так не бывает.

Говорить (мне) о случайности моей воли бессмысленно, поскольку я и есть её творец, или она творит меня,
То есть вот этот вот конкретный поток сознания имеет волю, четану своей неотъемлемой частью.

СлаваА

СлаваА пишет:

Кира пишет:

Цитата:

Четана есть проявление воли потока сознания в каждом его атомарном акте,
Воля не подчиняется ПСС,
Четана привносит в бытие элемент неопределенности -

Т.е. вы согласны с заглавным тезисом темы ? Четана случайна и потому привносит неопределённость в поток ?

Воля не может не подчинятся ПСС. Скорее всего есть видимость что она не подчиняется и свободна до момента пока есть чувство самости (я).

но на самом деле воля подчиняется ПСС, ежели по-настоящему, верно я понимаю вашу мысль ?

Vadim B · Зарегистрирован: 28.11.2023 Суждений: 20

"Свобода воли" - термин западной философии, кажется? На мой взгляд, можно упростить вопрос: может ли делаться осознанный выбор или нет? Конечно, может. Только для нас, обусловленных и омрачённых пока существ, выбор как правило не может быть полностью свободен: изначальные условия чаще вне нашего контроля, привычные реакции, установки и предрассудки - могут быть под контролем, но чаще всего поддаёмся соблазну поступать "как легче", "как приятнее", "как привычнее", то есть сформированному нами же шаблону.

Чем развитее осознаность, тем меньше подверженность программам васан, тем свободнее выбор решения. Реализованный практик свободен во всём, что касается правильного выбора, но пока он в теле, которое получил по карме, есть ограничения: он получит старость, болезнь, смерть плюс плоды деяний прошлых жизней, и так пока не освободится из самсары.

Мне именно так и представляется: обычные люди сильно обусловлены даже на бытовом уровне, почти всё совершают на автомате в потоке самскар. Практики, в зависимости от уровня осознанности и внешних факторов, имеют свободу выбора пропорционально их усилию совершать правильный выбор согласно Дхарме, в том числе создавать причины и условия, накапливать заслугу для ускорения своего прогресса. Бодхисаттвы - свободны по степени их продвижения по землям бхуми, не перерождаются бесконтрольно, и обладают сверхъестественными способностями помогать существам, находясь за пределами самсары.

Во всех случаях решения по сути безличны, так как нет никакой независимой личности, проявляющей волю. Пока "личность, самость, существо, душа" присваивает решения, нет бодхисаттвы и нет Дхармы, об этом говорится в Алмазной сутре.

Atmel

Еще до того, как дхармы омрачат сознание иллюзией воли, мозг примет определенное решение, а уже затем это решение мозга индивид "осознает" как принятое им собственноручно.
Увы, это доказано опытами с фМРТ.

Vadim B · Зарегистрирован: 28.11.2023 Суждений: 20

Еще до того, как дхармы омрачат сознание иллюзией воли, мозг примет определенное решение, а уже затем это решение мозга индивид "осознает" как принятое им собственноручно.
Увы, это доказано опытами с фМРТ.

Atmel

Решение принимает ум, который не находится в мозге или где-либо в теле.

Кира

мозг получает команду от ума и возвращает отчёт "Выполнено", а не наоборот. МРТ это вряд ли может выявить, регистрируя явления лишь на материальном плане. Может, учёным стоит поискать сигналы в области сердечного центра

Atmel

"на опыты с вживленными электродами (Penfield W., Jasper ff., 1954). Оказалось, что в зависимости от места вживления электрода возбуждение его вызывало строго определенное воспоминание: так, возбуждение точки 19 в первой извилине правой височной доли вызывало ощущение слышимой музыки, причем точно опознаваемой, с тем же воспоминанием при повторном возбуждении. При возбуждении точки 16 возникало точное, конкретное зрительное воспоминание. При возбуждении определенной точки на верхней поверхности сильвиевой извилины в правой височной доле пациент услышал популярную песню, исполняемую оркестром, причем повторное возбуждение вызывало то же конкретное воспоминание. Подобные точечные возбуждения способны вызвать и зрительные воспоминания. Существенно, что электрод возбуждал единственное воспоминание, а не смесь их или обобщение. При этом вспоминались не только детали прошлого события, но и те ощущения, которые были связаны с этими событиями. Событие и ощущение, которое оно вызвало, оказались столь тесно связанными, что одно было невозможно вспомнить без другого."

Кира

У меня нет никаких сомнений в связи психики с мозгом

Atmel

В каком плане? Если в научном, то все есть биология, но ученые пугаются нравственных и юридических последствий детерминизма.
А с практической я бы отмолчался, беря пример с будды Гаутамы) . Я беру из биологии то, что мне помогает в саморегуляции, остальное - от Лукавого оболганного апологетами демона)

Хотя... воля есть практическое выражение желаний. Меньше желаний - меньше воли, больше сохранения энергии, больше свободы.
А также воля есть направленное усилие для ухода от неблагоприятных внутренних и внешних факторов.