Йогические корни чань-буддизма

Atmel

Приветствую форумчан!
Как-то читая Дюмулена наткнулся на факт существования йогического направления в чань .
Также известна история возникновения чань, восходящая к Бодхидхарме, который поселился в Шаолинсы, где , как считается, научил монахов "47 движениям архатов", т.е., практике и тренировке безоружного боя.
Также легенда гласит, что Бодхидхарма оставил учение и трактат о "промывании костного мозга", который потом был утрачен вместе с истинным знанием.
Это что-то вроде нынешнего цигуна, приводящего к истинному просветлению.
В "Сутре помоста шестого патриарха встретились слова Хуэйнэна: "не вдыхайте холодный воздух", намекающий, видимо, на йогическую практику, которой он оппонировал.
Связывая все воедино, получаем, что йогический чань, возможно, уходит корнями к той традиции, которую принес Бодхидхарма

Хотелось бы , чтобы сведующие люди поделились знаниями с этом вопросе, и услышать ваши представления о нем.

Горсть листьев

Тут какая-то путаница.
Есть такое направление буддийской философии как йогачара. Буквально значит "практика йоги". Но это не про физкультуру, а про особое культивирование ума. Собственно, это как раз то, что проповедовал Дамо (Бодхидхарма), поскольку легенда гласит, что он завещал своим ученикам изучать Ланкаватара-сутру, а это как раз базовый текст йогачары.
Про Шаолинь и "движения архатов" - это всё китайский фольклор.
Алтарная сутра Шестого патриарха - вообще-то художественное произведение. Первый в истории буддизма приключенческо-духовный роман.

Atmel

Конечно, считать все, что написано в этой сутре, исторической правдой, наивно, однако относить ее к фольклору как-то политически радикально, тем более, что это основополагающее произведение для чань. Так ведь и все истории про Будду можно отнести исключительно к мифологии.
И в Алтарной сутре отражены те концепции, которые считаются поворотными в истории чань.

Горсть листьев

Конечно, считать все, что написано в этой сутре, исторической правдой, наивно, однако относить ее к фольклору как-то политически радикально, тем более, что это основополагающее произведение для чань. Так ведь и все истории про Будду можно отнести исключительно к мифологии.
И в Алтарной сутре отражены те концепции, которые считаются поворотными в истории чань.

Алексей А · Зарегистрирован: 04.07.2017 Суждений: 137

В "Сутре помоста шестого патриарха встретились слова Хуэйнэна: "не вдыхайте холодный воздух", намекающий, видимо, на йогическую практику, которой он оппонировал.
Связывая все воедино, получаем, что йогический чань, возможно, уходит корнями к той традиции, которую принес Бодхидхарма

Atmel

Да, разыскиваю, откуда это взял, но точно помню эти слова.
А по Шаолиню, я не говорил о связи патриархов с ним, да и сама их плеяда могла сформироваться только после "канонизации" чань в том виде, каком мы ее сейчас знаем, а именно окончательная (но не бесповоротная) победа доктрины "мгновенного просветления" и имманентной природы Будды каждому существу изначально. И не жили патриархи в Шаолине (Шаолинях). Ну разве что кроме Бодхидхармы, конечно)

А то, что Шаолинь был центром практики боевых искусств, сомневаться не приходится, и в этом нет ничего удивительного, принимая во внимание психические особенности и реакции, которые воспитывает и развивает практика чань. Например, в уезде Чжэнь-чжоу военный наставник Ван был последователем школы Линь-цзи и даже приглашал главу школы руководить психической тренировкой солдат и офицеров .

Atmel

Atmel пишет:

Конечно, считать все, что написано в этой сутре, исторической правдой, наивно, однако относить ее к фольклору как-то политически радикально, тем более, что это основополагающее произведение для чань. Так ведь и все истории про Будду можно отнести исключительно к мифологии.
И в Алтарной сутре отражены те концепции, которые считаются поворотными в истории чань.

Да, "Сутра Шестого патриарха" является базовой идеологической книгой китайского буддизма - поскольку в этом произведений представлен именно тот романтический герой, который воплощает собой особенность китайского буддизма: неграмотный простак, оказавшийся круче всех книжников, изучавших индийские премудрости, в понимании Дао и владении магией.
Это и есть китайской буддийский фольклор. И это, одновременно, основа чань-буддизма, в которой отражаются заветы великой легендарной фигуры рыжебородого Бодхидхармы.
Фигура же Хуэйнэна в этой сутре полностью художественная.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14622

Про холодный/теплый воздух - это из древней медицины-йоги. Часто встречается в тибетских наставлениях о пранаяме. Что если ощущение, что жар, надо представлять холодный воздух. Если озноб - теплый. Считалось, что это избавит от дисбаланса махабхут.

А вообще оно ниоткуда кроме Индии не могло взяться. Она была чем-то вроде Римской империи в культурном плане для соседних стран. И если там что-то есть похожее (как дыхание хара, цигун…), то оно оттуда. Переосмысленное в рамках другой культуры.

Горсть листьев

Например, в уезде Чжэнь-чжоу военный наставник Ван был последователем школы Линь-цзи и даже приглашал главу школы руководить психической тренировкой солдат и офицеров .

Горсть листьев

...мне показалось, что вы относитесь к сутре сатирически, и возникает впечатление, что чань как таковой вы не воспринимаете всерьез, возможно, считая его нееим упрощением "настоящего", "сложного" индийского буддизма. Если это так, то мне бы хотелось бы понять эти причины.

Atmel

Понял Вас.
Лично меня в чань как раз привлекает эта отстраненность от "мудрости сутр". Хотя в той же Алтарной сутре постоянно идут ссылки на индийские сутры, как в ссср все философы и руководители должны были вкраплять в свои тезисы и речи ссылки на марксистско-ленинское учение.
Откуда у нас уверенность, что в сутрах не ошибаются? Что все там написанное - правда и соответсвует действительности? И вот, чань призывает не дрверять никому, а лишь только своему личному опыту. И неважно, кто автор Алтарной сутры, важно, что провозглашаемые в ней методы интуитивно валидны и оправдываются на практике.

Но возврашаясь к основному моему вопросу, в Шаолине , по всей видимости, практиковалась существенно иная методология, чем традиционная для нынешнего чань, а именно тренировка и управление "ци" и концентрация на даньтянь именно как на энергетическом центре. Здесь есть некоторые (отнюдь не полные) корреляции с индийской йогой. Вот в какой связи я упомянул будто бы существовавший и затем исчезнувший трактат авторства Бодхидхармы "Промывание костного мозга", где излагалась методология психофизического тренинга, приводящего к определенному состоянию сознания, адекватного просветлению и превосходящего все другие методы. Вместо индийской йоги уместнее было бы поставить позднюю даосскую методику поднятия духа "шэнь". Но сами отсылки к этому трактату, по своей сути не вписывающемуся в рамки чань, интригуют. Поэтому я и вспоминал Шаолинь - а ведь согласно преданию именно там обосновался Бодхидхарма.

И когда я вспоминаю про слова "не вдыхайте холодный воздух" (по-моему, это было в монографии Абаева) я еще также помню комментарий автора, что это про то, что не нужно заниматься практикой психофизической тренировки, скорее всего, тем, что написал выше. Мне так представляется. И я пытаюсь собрать и обобщить информацию об этом.
Был ли Шаолинь одной из школ, которые затем будут расценены как "еретические" и полность удалены из всего "канонического"?
Современая концепция чань провозглашает, что не должно быть никакого самовнушения никакого определенного состояния сознания, оно должно быть совершенно естественным и спонтанным.
Мог ли Бодхидхарма быть автором такого трактата, если он был последователем йогачары? Вроде бы она с физической йогой общности не имела? Нет же дыма без огня.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51593

Алтарная сутра - нормальный абхидхармический текст в том стиле, когда много играют словами и смыслами. Там нет ничего выходящего за рамки классики.

Горсть листьев

Алтарная сутра - нормальный абхидхармический текст в том стиле, когда много играют словами и смыслами. Там нет ничего выходящего за рамки классики.

Горсть листьев

Мог ли Бодхидхарма быть автором такого трактата, если он был последователем йогачары? Вроде бы она с физической йогой общности не имела? Нет же дыма без огня.

Atmel

Изучающие Путь! Не ищите ничего в письменах, не изнуряйте свою психику внутренней работой (т.е., психофизической тренировкой. - Н. А.) , не вдыхайте без пользы холодный воздух. Гораздо лучше, если в вашем сознании ни одна мысль не будет порождать причинное возникновение...