Йогические корни чань-буддизма

blevaka · Зарегистрирован: 27.12.2023 Суждений: 50

В "Сутре помоста шестого патриарха встретились слова Хуэйнэна: "не вдыхайте холодный воздух"

blevaka · Зарегистрирован: 27.12.2023 Суждений: 50

Изучающие Путь! Не ищите ничего в письменах, не изнуряйте свою психику внутренней работой (т.е., психофизической тренировкой. - Н. А.) , не вдыхайте без пользы холодный воздух. Гораздо лучше, если в вашем сознании ни одна мысль не будет порождать причинное возникновение...

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

Да, "Сутра Шестого патриарха" является базовой идеологической книгой китайского буддизма - поскольку в этом произведений представлен именно тот романтический герой, который воплощает собой особенность китайского буддизма: неграмотный простак, оказавшийся круче всех книжников, изучавших индийские премудрости, в понимании Дао и владении магией.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

Приветствую форумчан!
Как-то читая Дюмулена наткнулся на факт существования йогического направления в чань .
Также известна история возникновения чань, восходящая к Бодхидхарме, который поселился в Шаолинсы, где , как считается, научил монахов "47 движениям архатов", т.е., практике и тренировке безоружного боя.
Также легенда гласит, что Бодхидхарма оставил учение и трактат о "промывании костного мозга", который потом был утрачен вместе с истинным знанием.
Это что-то вроде нынешнего цигуна, приводящего к истинному просветлению.
В "Сутре помоста шестого патриарха встретились слова Хуэйнэна: "не вдыхайте холодный воздух", намекающий, видимо, на йогическую практику, которой он оппонировал.
Связывая все воедино, получаем, что йогический чань, возможно, уходит корнями к той традиции, которую принес Бодхидхарма

Хотелось бы , чтобы сведующие люди поделились знаниями с этом вопросе, и услышать ваши представления о нем.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

Atmel пишет:

Мог ли Бодхидхарма быть автором такого трактата, если он был последователем йогачары? Вроде бы она с физической йогой общности не имела? Нет же дыма без огня.

Я уверен, что даосского там гораздо больше, чем собственно дзэнского.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Atmel пишет:

Мог ли Бодхидхарма быть автором такого трактата, если он был последователем йогачары? Вроде бы она с физической йогой общности не имела? Нет же дыма без огня.

Я уверен, что даосского там гораздо больше, чем собственно дзэнского.

Кхм. А чем даосское отличается от дзенского? Дзенское это и есть чань, сплав буддизма и даосизма.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

Кукай пишет:

Горсть листьев пишет:

Atmel пишет:

Мог ли Бодхидхарма быть автором такого трактата, если он был последователем йогачары? Вроде бы она с физической йогой общности не имела? Нет же дыма без огня.

Я уверен, что даосского там гораздо больше, чем собственно дзэнского.

Кхм. А чем даосское отличается от дзенского? Дзенское это и есть чань, сплав буддизма и даосизма.

Не сплав. Чжуан-цзы хотя и созвучен в чём-то мастерам дзэн, но всё же это другое учение.

Atmel

Чжуан-цзы тоже не сразу пришел к своему даосизму. Те, кто исследовал эти книги, например , в этой статье ,
наблюдали его последовательное движение от конфуцианства через янизм к мистицизму. Впоследствии даосизм получил большое распррстранение и авторитет.
Очевидно, многие мотивы в чань пришли оттуда, принципы не-деяния, терминология дао... Но даосизм не призывал к такому тотальному самоотказу, как буддизм.
Но речь не об этом. Сначала даосизм был, скорее, философским течением, но наверное, лишь потом стал обретать психофизические методики саморегуляции. И постепенно они стали вбирать методики упрааления дыханием, ци, вершиной практики было поднятие дух шэнь к головному мозгу. Вероятно, это описание некоего мистического ощущения, что описывалось как состояние просветления. Это именовалось нэйгун. Потом вообще готовили "зародыша" в голове, который должен был обеспечить бессмертие.

Если посмотреть на чаньскую практику в шаолине, то она имеет много общего с даосской. И в этом нет ничего странного, если принять во внимание практики, принятые в тибете. Мне они не близки и представляются искусственными, но в даосской практике что-то есть.
Если учесть, что даосские методы были широко распространены, то вполне вероятно, что Линь-цзи оппонировал именно им.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Кукай пишет:

Горсть листьев пишет:

Atmel пишет:

Мог ли Бодхидхарма быть автором такого трактата, если он был последователем йогачары? Вроде бы она с физической йогой общности не имела? Нет же дыма без огня.

Я уверен, что даосского там гораздо больше, чем собственно дзэнского.

Кхм. А чем даосское отличается от дзенского? Дзенское это и есть чань, сплав буддизма и даосизма.

Не сплав. Чжуан-цзы хотя и созвучен в чём-то мастерам дзэн, но всё же это другое учение.

Японский дзен буддизм произошел от китайского чань. Это все знают. И все знают что чань буддизм впитал в себя многое из даосизма. Многие буддисткие тексты и китайские и японские встречают упоминание Дао.

Так что, я бы сказал, слишком во многом созвучен.

Atmel

Да уж... также как католические пропопедники облачались в буддийские и даосские одежды и втирали китайцам христианские представления о боге и грехе, используя даосские понятия.

А есть истории, как придворные императорские "даосы" времен опиумных войн надоумили императора уничтожать европейские боевые корабли, посылая к ним по реке корзины, наполненные мочой девственниц.
Ко времени появления чань даосы исчезли как классовое явление, но оставили мощный культурный слой.

Тут возникает закономерный вопрос, и не один...
Вроде в буддизме были понятия и о покорности судьбе, о недеянии, пустоте внезапном просветлении, мирском пути к просветлению, но только в чань последние были взяты в качестве фундаментальных . Какие еще будлийские школы оперировали даосской терминологией и предоставляли столько аллюзий к даосским понятиям и даосской спонтанности, отвергали печатное слово? А посмотреть на "асоциальное" поведение просветленных монахов - как оно напоминает нонконформизм даосов, противников конфуцианства!

Другой - а откуда в раннем даосизме, когда он еще только выделился из древних шаманских практик и даже не имел своего названия, (которое придумали примерно во 2 веке до н.э)., все эти глубокие понятия появились?

Как бы то ни было, но мне кажется, что влияние даосизма недооценивать нельзя, хотя чань и школа буддизма, а не даосский филиал.

blevaka · Зарегистрирован: 27.12.2023 Суждений: 50

Другой - а откуда в раннем даосизме, когда он еще только выделился из древних шаманских практик и даже не имел своего названия, (которое придумали примерно во 2 веке до н.э)., все эти глубокие понятия появились?

Как бы то ни было, но мне кажется, что влияние даосизма недооценивать нельзя, хотя чань и школа буддизма, а не даосский филиал.

Горсть листьев

а откуда в раннем даосизме, когда он еще только выделился из древних шаманских практик и даже не имел своего названия

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

Другой - а откуда в раннем даосизме, когда он еще только выделился из древних шаманских практик и даже не имел своего названия, (которое придумали примерно во 2 веке до н.э)., все эти глубокие понятия появились?