18 дхату в Камалоке, 14 - в Рупалоке

Си-ва-кон

Кира, прекрасная схема, как, кстати, и список дхарм.
Единственный недостаток на изображении "Траялоки", или лучше сказаь "буддийского психокосма"
слишком темный цвет фона не позволяет разглядеть некоторые надписи

Кира

вот чуть более развёрнутый, и обесцвеченный (по возможности) файл с той же схемой.

Это по АК Васубандху сидел и рисовал.

Си-ва-кон

Кира, может быть недоглядел, даже горные цепи есть, не хватает только "подземных сфер" (pātālāni),
их список в Дхармасамграхе к сожалению явно испорчен

В обесчвеченной версии остались нечитаемые места, но с пэдэфки хотя бы можно скопировать и прочитать
,,4-й уровень созерцания (дхьяна); бессознательное
сосредоточение>>
Или букффы подсветить или их фон осветлить...

И все названия хорошо бы дублировать оригинальными санскритскими (например в IAST).

Кира

Ну, я санскритские буквы не знаю, и в переводе АКВ написано по-русски. Я копировал оттуда.

Горные цепи на схеме есть. А в самом низу ады расписаны.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

Кира пишет:

уважаемые дискуссанты, ответьте мне пожалуйста на вопрос, который меня очень мучает:

Если предполагается, что в арупа-дхъянах рупа всё таки есть, то зачем тогда понадобилась спец-дхарма, ответственная за самотождественность потока ?

Рупа тождественность потока никогда и не поддерживала, насколько я понимаю. А такое познаваемое качество-дхарма у потока ума есть.

Вот сейчас процитирую из предисловия Рудого/Островской к лока-нирдеше

Самотождественность сознания (cittasamtati) — это синоним сантаны
(sarntana), непрерывного потока состояний сознания, благодаря чему осуществ-
ляется самоидентификация «живого существа», в частности, человеческого
индивида. В мире форм (и в чувственном мире) условием функционирова-
ния сознания выступает наличие физического тела — такова позиция абхид-
хармистов (см.: [SAKV, с. 256]). Для мыслителей брахманистской ориента-
ции проблема самотождественности сознания не возникала, поскольку исходное
доктринальное положение брахманизма состояло в признании существования
атмана как вечной и неизменной психической субстанции.
В мире не-форм физическое тело как опора сознания отсутствует.
Однако в этой сфере психокосма актуализируются такие две дхармы, выс-
тупающие факторами сохранения самотождественности сознания, как при-
надлежность к роду (sabhagata) и жизнеспособность (jwitendriya). Принад-
лежность к роду — это дхарма, не связанная с сознанием (cittaviprayukta),
функция которой состоит в обеспечении сопричастности данного потока
дхарм определенному классу живых существ, т. е. роду. Васубандху подробно
анализирует эту дхарму в карике 41 второго раздела трактата. Жизнеспо-
собность — это индрия, фактор доминирования в психике. Поскольку су-
ществование в мире не-форм опосредовано специфическим состоянием йо-
гического сосредоточения, дхармы принадлежности к роду и жизнеспособ-
ности служат взаимной опорой. Иогическое сосредоточение, устраняющее
какое-либо представление о материи, усиливает энергетический аспект сан-
таны.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

КИ пишет:

Надо понимать так, что когда монах при входе в 1-ю дхьяну теряет интерес к кама-локе, то у него писька отваливается? Там дальше ведь тот же смысл.

"Отваливаются" у рожденных там.
У достигших медитативно - остаются при камалокском теле,
даже они никак не могут протащить с собой грубую материю в тонкую

Си-ва-кон

Кира спасибо за творение, очень удобно.

Если все вносить, распухнет.
"подземных сфер" (pātālāni) не относятся к аду.
Пока не встречал (хотя и не искал специально) неиспорченного и полного их списка.
Должны числиться сферы акаши и ветра,
"Подземная" (dharaṇi-talaḥ) - на ней держится земная поверхность, та,
на которой живут люди...

)) А кроме всего, двух горных цепей - четыре континета с горой Меру, по склонам которой обитают все индуистские боги
во главе с Индрой, "охраняя направления"...
Еще восемь гор, семь океанов, четыре острова...

Вносить конечно не стоит, список и так внушителен.
В любом ведь случае, кто хочет вникнуть увидит.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Надо понимать так, что когда монах при входе в 1-ю дхьяну теряет интерес к кама-локе, то у него писька отваливается? Там дальше ведь тот же смысл.

"Отваливаются" у рожденных там.
У достигших медитативно - остаются при камалокском теле,
даже они никак не могут протащить с собой грубую материю в тонкую

У рожденных там - МПХ махапуруши. Ничего у них не отваливается.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

У Вас расстройство, т.к. Вы в чьей-то цитате о разнице факторов между 3 и 4 дхьянами предпочитаете видеть пример из почему-то именно моей и непременно «выцветшей» жизни а потому повыпендриваться непонятно чем
Это нормально?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Надо понимать так, что когда монах при входе в 1-ю дхьяну теряет интерес к кама-локе, то у него писька отваливается? Там дальше ведь тот же смысл.

"Отваливаются" у рожденных там.
У достигших медитативно - остаются при камалокском теле,
даже они никак не могут протащить с собой грубую материю в тонкую

У рожденных там - МПХ махапуруши. Ничего у них не отваливается.

Его не существование является установленным фактом [для мира]форм

Рудой... АКI. стр. 223
Васубандху отвечает на вопрос почему у рожденных в Рупа-локе нет полового члена,
вообще нет половых органов - ни мужск. ни женск.

Си-ва-кон

ТМ и где там? Не видать.
)) Уж лучше женский покажите.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Его не существование является установленным фактом [для мира]форм

Рудой... АКI. стр. 223
Васубандху отвечает на вопрос почему у рожденных в Рупа-локе нет полового члена,
вообще нет половых органов - ни мужск. ни женск.

Есть вообще-то. Там фембои все, если кратко. Не имеют признаков ни женского ни мужского и с членом для красоты. Я ведь вам уже писал, что нос - это не индрия носа. Точно так же член - это не индрия мужского. В Коше эта дискуссия есть. Не верите мне - смотрите на изображения махабодхисаттв.

Си-ва-кон

все та же стр. 243

Атомы органа зрения располагаются по поверхности глазного яблока, как цветок дикого тмина. Они покрыты прозрачной пленкой и по-этому не рассеиваются. Другие, однако, считают, что [атомы органа зрения] расположены по всей глубине глазного яблока и не заслоняют друг друга, поскольку они прозрачны как хрусталь.
Атомы органа слуха расположены внутри ушной раковины наподобие листа [березы].
Атомы органа обоняния расположены внутри ноздрей, как в стебле бамбука.
Эти три органа чувств имеют концентрическое расположение [атомов].
Атомы органа вкуса [расположены] полумесяцем. В середине языка [остается пространство] шириной в кончик колоса,не занятое атомами органа вкуса,—таково мнение вайбхашиков.

Атомы индрий - атомы "тонкой материи", прасада-рупы, не атомы махабхут,
среди которых и могут располагаться "метастазы прасады"

Си-ва-кон

The Vaibhāṣika: – The life-force (āyus) is necessary, since, in the realm of immateriality, heat is absent.
What would be the support of consciousness in the realm of immateriality if the life-force does not exist?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Си-ва-кон выдернул фразу из АК про половой орган из диспута, где эта фраза - мнение, с которым автор спорит. Си-ва-кон так делает постоянно - за ним надо проверять все цитирования. Поэтому, говорить с ним не стоит.