18 дхату в Камалоке, 14 - в Рупалоке

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Ну и буквальное понимание аруп противоречит пратитьясамутпаде, скорее всего. И является бессмысленным утверждением, как и физический мир без ума.

СлаваА

Кира пишет:

Цитата:

Ничего не видите, не слышите, не ощущаете. Почему это называется миром? Вы же ничего не видите и не слышите.

в сознании , как я понимаю, может быть эмоция, например - радость. Для неё не нужно ни тело, ни пространство. Возможна и смена эмоций. Возможно и взаимодействие с другими - я хочу чтобы была радость, а другое сознание (чужое) хочет чтобы была грусть.

Не совсем в сознании. Когда тело уфигачится от какой-нибудь болезни, то не сможете испытывать эмоции. Это у стариков называется «хочу хотеть». У них мысль в содержательном плане есть, а эмоцию не выжать «как масло из песка». Ну или говорят «черствый старик», например. У них это действительно порушено, не то, что они только лишь от своего опыта зачерствели. Начинается оно у всех по-разному, лет с 30-35, наверное. Интенсивность меркнет. Без тела вообще ничего не будет.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

Кира пишет:

Цитата:

Ничего не видите, не слышите, не ощущаете. Почему это называется миром? Вы же ничего не видите и не слышите.

в сознании , как я понимаю, может быть эмоция, например - радость. Для неё не нужно ни тело, ни пространство. Возможна и смена эмоций. Возможно и взаимодействие с другими - я хочу чтобы была радость, а другое сознание (чужое) хочет чтобы была грусть.

Не совсем в сознании. Когда тело уфигачится от какой-нибудь болезни, то не сможете испытывать эмоции. Это у стариков называется «хочу хотеть». У них мысль в содержательном плане есть, а эмоцию не выжать «как масло из песка». Ну или говорят «черствый старик», например. У них это действительно порушено, не то, что они только лишь от своего опыта зачерствели. Начинается оно у всех по-разному, лет с 30-35, наверное. Интенсивность меркнет. Без тела вообще ничего не будет.

Парализованные, например, переживают такие же эмоции.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Бодибилдера привести как пример "без тела" - чудеса демагогии.

СлаваА

Бодибилдера привести как пример "без тела" - чудеса демагогии.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Кира пишет:

Цитата:

Ничего не видите, не слышите, не ощущаете. Почему это называется миром? Вы же ничего не видите и не слышите.

в сознании , как я понимаю, может быть эмоция, например - радость. Для неё не нужно ни тело, ни пространство. Возможна и смена эмоций. Возможно и взаимодействие с другими - я хочу чтобы была радость, а другое сознание (чужое) хочет чтобы была грусть.

Не совсем в сознании. Когда тело уфигачится от какой-нибудь болезни, то не сможете испытывать эмоции. Это у стариков называется «хочу хотеть». У них мысль в содержательном плане есть, а эмоцию не выжать «как масло из песка». Ну или говорят «черствый старик», например. У них это действительно порушено, не то, что они только лишь от своего опыта зачерствели. Начинается оно у всех по-разному, лет с 30-35, наверное. Интенсивность меркнет. Без тела вообще ничего не будет.

Парализованные, например, переживают такие же эмоции.

Не переживают. Даже человек в 25 не переживает такого же яркого всплеска эмоций как в 15. А уж больной парализованный и подавно. Никакого эмоция-метра не придумано. Вы это чисто по мимике и поведению увидите, если не видно по себе. Больше никак.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Кира пишет:

Цитата:

Ничего не видите, не слышите, не ощущаете. Почему это называется миром? Вы же ничего не видите и не слышите.

в сознании , как я понимаю, может быть эмоция, например - радость. Для неё не нужно ни тело, ни пространство. Возможна и смена эмоций. Возможно и взаимодействие с другими - я хочу чтобы была радость, а другое сознание (чужое) хочет чтобы была грусть.

Не совсем в сознании. Когда тело уфигачится от какой-нибудь болезни, то не сможете испытывать эмоции. Это у стариков называется «хочу хотеть». У них мысль в содержательном плане есть, а эмоцию не выжать «как масло из песка». Ну или говорят «черствый старик», например. У них это действительно порушено, не то, что они только лишь от своего опыта зачерствели. Начинается оно у всех по-разному, лет с 30-35, наверное. Интенсивность меркнет. Без тела вообще ничего не будет.

Парализованные, например, переживают такие же эмоции.

Не переживают. Даже человек в 25 не переживает такого же яркого всплеска эмоций как в 15. А уж больной парализованный и подавно. Никакого эмоция-метра не придумано. Вы это чисто по мимике и поведению увидите, если не видно по себе. Больше никак.

Ну почитайте статью про этого Ника культуриста. Или физик Хоккинг. Не тело определяет эмоции и волю. Оно влияет, конечно, и у кого-то болезнь ломает эмоции в негативную сторону или к "затуханию", но есть примеры и обратного.

Си-ва-кон

Повторение "Харе Кришна", например, - это путь в 1-2-ю дхьяну. Если при этом бьетесь в экстазе, то уже 3-я. Если экстаз стал ровнее, то 4-5-я. А дальше непонятно. Laughing

Си-ва-кон

человек в 25 не переживает такого же яркого всплеска эмоций как в 15.

Си-ва-кон

откуда кому-либо может быть известно, что группа брахманов существует, но не имеет тел? Ниоткуда.
Это метафоричное описание для каких-то особенностей.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Васубандху приводит их размеры.
Помню, что в IV дхьяне жс имеют "одинаковые тела, но различные сознания"

«Некоторые брахманы похожи друг на друга. Некоторые - не похожи. У них могут быть одинаковые представления или разные.»

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Пересмотрите пжлст факторы дхьян.
1-2 есть и радость и восторг ("битье в экстазе")
В 3-й восторг «выцветает» в радость, "биться в экстазе" там не под силу даже самому упоротому кришнаиту.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

восторг «выцветает» в радость

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

В Арупье тел нет,
чтобы Вы себе ни фантазировали, ее определение - "нет рупы в Арупье".

Кира

уважаемые дискуссанты, ответьте мне пожалуйста на вопрос, который меня очень мучает:

Если предполагается, что в арупа-дхъянах рупа всё таки есть, то зачем тогда понадобилась спец-дхарма, ответственная за самотождественность потока ?