Доказательство причинного возникновения

Горсть листьев

Добрый день, коллеги.
Как вы докажете верность положения «причиной рождения (jati) является существование (bhava)»?

Твик

Стоп. А точно ли бхава переводится как "существование" по смыслу? Может скорее "становление"? Это же разворачивание кармы, или нет?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Добрый день, коллеги.
Как вы докажете верность положения «причиной рождения (jati) является существование (bhava)»?

Krie

Бытием доказывать! Опровергаемое небытие причиной , рождением.

Кира

Добрый день, коллеги.
Как вы докажете верность положения «причиной рождения (jati) является существование (bhava)»?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Так «бхава» - не «бытие» и не «существование» в смысле философских категорий. Нужно тогда доказывать несуществование/небытие, а сделать это невозможно.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Добрый день, коллеги.
Как вы докажете верность положения «причиной рождения (jati) является существование (bhava)»?

У рождения должна быть причина, так как беспричинного нет. Дальше - сами.

Кира

Почему причина рождения - бытие или становление? Каким образом то, что только собирается родиться, уже существует

Горсть листьев

верят в постоянный закон.

Горсть листьев

Цитата:

Почему причина рождения - бытие или становление? Каким образом то, что только собирается родиться, уже существует

так ведь есть же стандартная формулировка: раз есть рождение (в этой жизни), то с необходимостью было существование (в прошлой жизни).

Без существования (бхава) в прошлой жизни не будет рождения (джати) в текущей жизни.

Кира

Кира пишет:

верят в постоянный закон.

Постоянный закон чего? По всей видимости, постоянный закон причинности.
Как я помню, уже в ранне-махаянских текстах, в частности в Сутре рисового стебля (которую принято считать прото-махаянской) объясняется, что причинность формируется двумя категориями причин - прямой (результирующей) причиной и сопутствующими, обусловливающими причинами (условиями). Прямая причина прекращается как только появляется её следствие - то есть это прямой переход одного в другое, и поэтому когда глина становится горшком, то глины, из которой он сделан, уже нет, но есть горшок, а когда он разобьётся, то возникнут черепки, а горшок как прямая причина прекратится.
Но сам этот переход прямой причины в своё следствие обусловлен сопутствующими причинами - условиями, кои должны сойтись в соответствующем порядке, чтобы "сработала" прямая причинность.
Таким образом, бхава - это по идее прямая причина для джати... Такой закон вы имеете в виду?

Кира

Кира пишет:

Цитата:

Почему причина рождения - бытие или становление? Каким образом то, что только собирается родиться, уже существует

так ведь есть же стандартная формулировка: раз есть рождение (в этой жизни), то с необходимостью было существование (в прошлой жизни).

Без существования (бхава) в прошлой жизни не будет рождения (джати) в текущей жизни.

Но, тогда более точным должно было бы быть такое выражение: чтобы родиться, нужно умереть.

Krie

Кира пишет:

верят в постоянный закон.

Прямая причина прекращается как только появляется её следствие - то есть это прямой переход одного в другое, и поэтому когда глина становится горшком, то глины, из которой он сделан, уже нет, но есть горшок, а когда он разобьётся, то возникнут черепки, а горшок как прямая причина прекратится.

Горсть листьев

Вы просто наверно забыли про биение 12ПС на три части: 1-2, 3-10, 11-12. Каждая часть описывает один и тот же цикл, но с разных точек зрения.

Кира

Кира пишет:

Вы просто наверно забыли про биение 12ПС на три части: 1-2, 3-10, 11-12. Каждая часть описывает один и тот же цикл, но с разных точек зрения.

Это одна из версий трактовки, самая примитивная, так сказать.