Согласны что учение будды потеряно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Из чего следует, что тут про нирвану?

Косвенный признак, что про дхьяны раньше.

То есть, ниоткуда?

"за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений] здесь и сейчас я войду и буду пребывать в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, реализовав эти состояния для себя посредством прямого знания»" - стандартное описание достижения ниббаны в суттах.

СлаваА

Вроде там про достижение абхиджни. Не совсем нирвана, тема про нее, как цели практики, больше тяготеет к бодхисаттвам. Она - классический результат дхьян. То есть, дальше дхьян тут речь не идет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

ПК зачищен, поэтому и нет. Безотносительно бодхисаттв - поймите, что по этим любительским переводам никогда нельзя делать прямые выводы. Надо долго разбираться, что на самом деле написано.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

В МН41 праведного поведения достаточно для освобождения. И правила достаточно простые описаны - не убий, не бери чужого, соблюдай подобающее поведение в чувственных удовольствиях. В умственном воззрении еще вера в камму (если обобщенно). И если соблюдает мирянин это, то:
"Если, домохозяева, кто-либо соблюдает поведение, которое согласуется с Дхаммой, праведное поведение, то, если он пожелает: «О, пусть за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений] здесь и сейчас я войду и буду пребывать в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, реализовав эти состояния для себя посредством прямого знания» – есть возможность, что за счёт уничтожения пятен он здесь и сейчас войдёт и будет пребывать… И почему? Потому что он соблюдает поведение, которое согласуется с Дхаммой, праведное поведение".

СлаваА

СлаваА пишет:

В МН41 праведного поведения достаточно для освобождения. И правила достаточно простые описаны - не убий, не бери чужого, соблюдай подобающее поведение в чувственных удовольствиях. В умственном воззрении еще вера в камму (если обобщенно). И если соблюдает мирянин это, то:
"Если, домохозяева, кто-либо соблюдает поведение, которое согласуется с Дхаммой, праведное поведение, то, если он пожелает: «О, пусть за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений] здесь и сейчас я войду и буду пребывать в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, реализовав эти состояния для себя посредством прямого знания» – есть возможность, что за счёт уничтожения пятен он здесь и сейчас войдёт и будет пребывать… И почему? Потому что он соблюдает поведение, которое согласуется с Дхаммой, праведное поведение".

Комментарий Бхиккху Бодхи к этому фрагменту:

It should be noted that while “conduct in accordance with the Dhamma” as described in the sutta is a necessary condition for rebirth in the higher heavenly worlds and for the destruction of the taints, it is by no means a sufficient condition. Rebirth into the realms beginning with the gods of Brahma’s retinue requires the attainment of jhana, rebirth into the Pure Abodes (the five beginning with the Aviha gods) the attainment of the stage of non-returner, rebirth into the immaterial planes the corresponding immaterial attainments, and the destruction of the taints requires the full practice of the Noble Eightfold Path up to the path of arahantship.

foknohurze · Зарегистрирован: 10.11.2023 Суждений: 3

в те времена в Бирме (в Пагане и у монов) в отличие от Ланки повсеместно была рафинированная тхеравада.

Rufus · Зарегистрирован: 18.08.2021 Суждений: 13

Дхарма не пропала, она просто сокрыта.

Vadim B · Зарегистрирован: 28.11.2023 Суждений: 16

Считаю что учение будды потеряно. Доказательство? Вот:
Если бы будда был жив , то беседы с ним на 15 минут хватило бы , чтобы став ревностным учеником, за небольшой промежуток времени достигнуть архатства.
А все эти тексты и легенды уже не действуют позитивно на современного человека, в лучшем случае промедитируешь до конца жизни и ВСЕ.

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 172

Никакого учения Будды, изначально не существовало ! Будда не создавал учения, он показал восьмеричный Путь и дал некоторые пояснения к этому пути. Это всё!
Позже появились всякие нагарджуны которые нагородили всякой хрени и буддизм в Индии пришёл в упадок!

Vadim B · Зарегистрирован: 28.11.2023 Суждений: 16

Никакого учения Будды, изначально не существовало ! Будда не создавал учения, он показал восьмеричный Путь и дал некоторые пояснения к этому пути. Это всё!
Позже появились всякие нагарджуны которые нагородили всякой хрени и буддизм в Индии пришёл в упадок!

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 172

Diver пишет:

Никакого учения Будды, изначально не существовало ! Будда не создавал учения, он показал восьмеричный Путь и дал некоторые пояснения к этому пути. Это всё!
Позже появились всякие нагарджуны которые нагородили всякой хрени и буддизм в Индии пришёл в упадок!

По вашим восклицательным знакам и тону видно, что вы обеспокоены и пытаетесь проявить своё негодование через оспаривание того, чего не понимаете или к чему у вас недостаточно доверия. Вряд ли получится вести с вами осмысленную дискуссию.

Могу вам искренне посоветовать успокоиться и постараться, памятуя о правильной речи, не использовать оскорбительные высказывания в адрес великих мастеров Махаяны. Дхарма же будет процветать ещё, в Индии в том числе. Мы проходим период упадка, поэтому стоит быть ещё более уверенным в правильности Учения.

Vadim B · Зарегистрирован: 28.11.2023 Суждений: 16

Vadim B пишет:

Diver пишет:

Никакого учения Будды, изначально не существовало ! Будда не создавал учения, он показал восьмеричный Путь и дал некоторые пояснения к этому пути. Это всё!
Позже появились всякие нагарджуны которые нагородили всякой хрени и буддизм в Индии пришёл в упадок!

По вашим восклицательным знакам и тону видно, что вы обеспокоены и пытаетесь проявить своё негодование через оспаривание того, чего не понимаете или к чему у вас недостаточно доверия. Вряд ли получится вести с вами осмысленную дискуссию.

Могу вам искренне посоветовать успокоиться и постараться, памятуя о правильной речи, не использовать оскорбительные высказывания в адрес великих мастеров Махаяны. Дхарма же будет процветать ещё, в Индии в том числе. Мы проходим период упадка, поэтому стоит быть ещё более уверенным в правильности Учения.

Не нужно никаких дискуссий и философий, лучше просто посидеть молча !
А великие Мастера если они действительно Великие, оскорблений не боятся , и говорят тоже мало !

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 172

Нагарджуна является как раз великим мастером, пандитом Наланды, арьей, почитаемым огромным числом буддистов. Но мой совет касался в большей степени пользы для вас в том, чтобы воздержаться от грубой речи в адрес Сангхи.
Иногда действительно лучше посидеть молча и не философствовать. Похоже, это как раз тот случай.

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

И сейчас можно встретить проницательных людей свободных от влияния соблазнов и заблуждений. Не каждый из них обучен и тренирован в совершенстве и непоколебимости, но нерожденное очевидно для них.

Rufus · Зарегистрирован: 18.08.2021 Суждений: 13

Никакого учения Будды, изначально не существовало ! Будда не создавал учения, он показал восьмеричный Путь и дал некоторые пояснения к этому пути. Это всё!
Позже появились всякие нагарджуны которые нагородили всякой хрени и буддизм в Индии пришёл в упадок!