Согласны что учение будды потеряно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Сами разговоры о некоей "чистоте тхеравады" идут с этих времен (11 век). И это чистота от других видов буддизма.

later historical chronicles (like the Sāsanavaṃsa) state that Anawrahta conquered Thaton in order to obtain the Buddhist scriptures and that a "pure Theravada Buddhism" was established during his reign

https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_in_Myanmar

В этой статье на Википедии это пытаются смягчить, а я выдрал оттуда факты из объятий мнений.

Shus · Зарегистрирован: 12.08.2013 Суждений: 130

Сами разговоры о некоей "чистоте тхеравады" идут с этих времен (11 век). И это чистота от других видов буддизма.

later historical chronicles (like the Sāsanavaṃsa) state that Anawrahta conquered Thaton in order to obtain the Buddhist scriptures and that a "pure Theravada Buddhism" was established during his reign

https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_in_Myanmar

В этой статье на Википедии это пытаются смягчить, а я выдрал оттуда факты из объятий мнений.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Статью читать не стал, т.к. хорошо представляю по каким источникам излагается история Бирмы и ее буддизма.
"Сасанавамса" - это довольно поздняя хроника 19-го века (кстати, переведена на русский),

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Сами разговоры о некоей "чистоте тхеравады" идут с этих времен (11 век). И это чистота от других видов буддизма.

later historical chronicles (like the Sāsanavaṃsa) state that Anawrahta conquered Thaton in order to obtain the Buddhist scriptures and that a "pure Theravada Buddhism" was established during his reign

https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_in_Myanmar

В этой статье на Википедии это пытаются смягчить, а я выдрал оттуда факты из объятий мнений.

Shus · Зарегистрирован: 12.08.2013 Суждений: 130

Ну ок, раз переведена:

Когда правили великие цари Сирисамгхабодхи, Махараджа, Виджайабаху, Параккамабаху, учение было очищено от всего ложного. Тогда, когда ложное учение больше не смогло поднять головы, засияло солнце истинного учения. Через большой промежуток времени вновь возникла опасность распространения ложных учений, тогда в правление Махавиджайабаху прибывшие из Раманнядесы многочисленные монахи утвердили на острове истинное учение, так как на Ланке не было достаточного состава сангхи (28). Потом еще монахи, прибывшие из Раккханагарапуры во время правления Вималадхаммасурийа, утвердили на Ланке учение (29). После прибытия на Ланку монахов из Раккханга сангха укрепилась, а учение засияло.

И вслед за этим, вдруг, уничтожается уже на тот момент древняя махаянская Абхаягири-вихара. Это, конечно, во многом догадки, но что тут еще остается.

Твик

Твик пишет:

КИ пишет:

Твик пишет:

КИ пишет:

Твик пишет:

Практика буддизма утеряна. Если она и была когда то. Остались только воззрения.

Это проблема для тех, кто не может воззрение считать практикой.

Теория должна подтверждаться на практике.

Вы считаете, что деление на теорию и практику применимо в данной сфере? Явно ведь нет. Абсолютно ложный подход.

Конечно применимо. Можно скрупулезно читать, изучать тексты, побеждать в дебатах и быть уверенным (точнее самоуверенным) в своих правильных воззрениях, а жизни их не применять - проявлять раздражительность, обиды, скупость, жадность, гнев и т.п. Ведь такие же примеры среди начитанных теорией буддистов сплошь и рядом.
Это даже если оставить в стороне занятия медитацией и пресловутые джханы.

Речь шла про воззрение. А у вас уже стало "изучать". Теперь вы не отличаете наличие верного воззрения от некоего "изучения"? Якобы, можно наверняка знать, что дом горит, но не выйти из него, да? Ничего подобного. В буддизме, это знание уже и есть выход.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Спорить могут о том, какая школа лучше раскрывает верное воззрение. Но сами предметы воззрения неизменны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ну ок, раз переведена:

Когда правили великие цари Сирисамгхабодхи, Махараджа, Виджайабаху, Параккамабаху, учение было очищено от всего ложного. Тогда, когда ложное учение больше не смогло поднять головы, засияло солнце истинного учения. Через большой промежуток времени вновь возникла опасность распространения ложных учений, тогда в правление Махавиджайабаху прибывшие из Раманнядесы многочисленные монахи утвердили на острове истинное учение, так как на Ланке не было достаточного состава сангхи (28). Потом еще монахи, прибывшие из Раккханагарапуры во время правления Вималадхаммасурийа, утвердили на Ланке учение (29). После прибытия на Ланку монахов из Раккханга сангха укрепилась, а учение засияло.

И вслед за этим, вдруг, уничтожается уже на тот момент древняя махаянская Абхаягири-вихара. Это, конечно, во многом догадки, но что тут еще остается.

Вслед за чем? Попробуйте угадать чьим указом из вышеперечисленных была "уничтожена" (на самом деле включена в единую сангху) якобы "махаянская" Абхаягири-вихара. А если Вас действительно интересует учение Абхаягири-вихары, то рекомендую прочитать самую выдающуюся работу по этой теме: Cousins L.S.-The Teachings of the Abhayagiri School.

И давайте не будем продолжать. Я просто хотел узнать, что изменилось на этом форуме в части истории тхеравады.
Большое спасибо за ответы.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Cousins L.S.-The Teachings of the Abhayagiri School

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Heterodox Buddhism: The School of Abhayagiri Rangama Chandawimala

СлаваА

Твик пишет:

КИ пишет:

Твик пишет:

КИ пишет:

Твик пишет:

Практика буддизма утеряна. Если она и была когда то. Остались только воззрения.

Это проблема для тех, кто не может воззрение считать практикой.

Теория должна подтверждаться на практике.

Вы считаете, что деление на теорию и практику применимо в данной сфере? Явно ведь нет. Абсолютно ложный подход.

Конечно применимо. Можно скрупулезно читать, изучать тексты, побеждать в дебатах и быть уверенным (точнее самоуверенным) в своих правильных воззрениях, а жизни их не применять - проявлять раздражительность, обиды, скупость, жадность, гнев и т.п. Ведь такие же примеры среди начитанных теорией буддистов сплошь и рядом.
Это даже если оставить в стороне занятия медитацией и пресловутые джханы.

Речь шла про воззрение. А у вас уже стало "изучать". Теперь вы не отличаете наличие верного воззрения от некоего "изучения"? Якобы, можно наверняка знать, что дом горит, но не выйти из него, да? Ничего подобного. В буддизме, это знание уже и есть выход.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Твик пишет:

КИ пишет:

Твик пишет:

КИ пишет:

Твик пишет:

Практика буддизма утеряна. Если она и была когда то. Остались только воззрения.

Это проблема для тех, кто не может воззрение считать практикой.

Теория должна подтверждаться на практике.

Вы считаете, что деление на теорию и практику применимо в данной сфере? Явно ведь нет. Абсолютно ложный подход.

Конечно применимо. Можно скрупулезно читать, изучать тексты, побеждать в дебатах и быть уверенным (точнее самоуверенным) в своих правильных воззрениях, а жизни их не применять - проявлять раздражительность, обиды, скупость, жадность, гнев и т.п. Ведь такие же примеры среди начитанных теорией буддистов сплошь и рядом.
Это даже если оставить в стороне занятия медитацией и пресловутые джханы.

Речь шла про воззрение. А у вас уже стало "изучать". Теперь вы не отличаете наличие верного воззрения от некоего "изучения"? Якобы, можно наверняка знать, что дом горит, но не выйти из него, да? Ничего подобного. В буддизме, это знание уже и есть выход.

Зачем Будда в Б8П выделял другие аспекты пути, если достаточно только "практиковать воззрения"?
СН 45.8
"«И что такое, монахи, Благородный Восьмеричный Путь? Это:

* Правильные Воззрения,
* Правильное Устремление,
* Правильная Речь,
* Правильные Действия,
* Правильные Средства к жизни,
* Правильное Усилие,
* Правильная Осознанность,
* Правильное Сосредоточение."

Твик

Спорить могут о том, какая школа лучше раскрывает верное воззрение. Но сами предметы воззрения неизменны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Спорить могут о том, какая школа лучше раскрывает верное воззрение. Но сами предметы воззрения неизменны.

Но тогда, если все воззрения всех школ истинны и воззрение=знание=практика, где же реализованные (просветленные) ? Ведь это именно имел ввиду топикстартер. Понятно, что ответ будет - через тысячу кальп такой "практики" дозреют Smile

Но может именно тогда и буддизм возродится.

Андрей Васильев · Зарегистрирован: 20.10.2021 Суждений: 115

КИ пишет:

Твик пишет:

Практика буддизма утеряна. Если она и была когда то. Остались только воззрения.

Это проблема для тех, кто не может воззрение считать практикой.

Теория должна подтверждаться на практике. Воззрения и практика должны давать плоды.
Миллионы буддистов по рождению и по вере в мире, из них сотни тысяч так или иначе имею четкие воззрения. Десятки тысяч глубоко изучают эти воззрения в монастырях и университета. И как много среди них будд? Ну или хотя бы архатов? Это в общем то и был посыл топикстартера с которым я по большому счету согласен.