Дукха как Дисгармония

Горсть листьев

Я слышал три интересных объяснения того, как следует правильно понимать термин dukha.
Во всех случаях они имели образный характер.
Первое было таким:
- это слово передаёт то ощущение, в первую очередь слуховое, когда скрипит и болтается колесо телеги - это очень неприятно и досаждает, настораживает, заставляет беспокоиться; да и телесно поездка в повозке со сломанным колесом или плохой осью, ощущается столь же неприятно.
Второе было таким:
- это слово имеет корень kha, который означает "небо", а префикс du указывает на негативный, некрасивый, неприятный его характер - "плохое небо", то есть это чуть ли не буквально Плохая погода. Это описание душевного, психического состояния. В нашей культуре выражение "на душе плохая погода" или "непогода в сердце" поэтически выражают вполне точно это состояние ума.
И третье, соединившее в себе первые два, гласит, что dukha означает физическое и психическое состояние, максимально подобное тому, как вы слышите неприятный скрежет, или когда ненастье разрушает вашу жизнь и несёт несчастья.
Наиболее точным для перелачи такого смысла служит средневековое слово dishamony, то есть дисгармония не только в музыкальном, но и в наиболее общем и переносном смысле.

LS_rus78

Мне в свое время запал дисконтент из Стейнбековской The Winter of Our Discontent.
Я тогда придумал undiscontent в качестве альтернативы.

Русский перевод "тревога" мне по душе.
Дуккха - это тревога, тревожность

LS_rus78

Дисгармония несколько неестественна.
Чтобы была дисгармония, нужна гармония.
Тревоге же гармония не обязательна - она самодостаточна

LS_rus78

Истинная же тревога может возникнуть только из за боли, физической боли тела, все остальные надуманны.
Поскольку мы обсуждаем это в буддийском контексте, напомню в очередной раз, что
согласно абхидхамме из всех бескоренных читт только сознание тела может сопровождаться болью или удовольствием, все остальные сопровождаются спокойствием.

Вся дуккха по сути заключена в физическом теле человека.

А поскольку дуккха - краеугольный камень сознания, то очевидно, что сознание невозможно без физического тела и сопутствующих ему удовольствия и боли

Горсть листьев

Чтобы осознать тревогу, нужно знать бестревожность. А вот осознание дисгармонии - это сознание потери гармонии, хотя до этого "момента потери" гармония может и не осознаваться.
Абхидхарма, как и любая схоластика, тяготеет к схематизировпнию по числовому признаку. Я читал у Пия Тана интересное небольшое исследование, почему телесность определена только двумя качествами, а не тремя, как остальные; там говорилось, что когда-то и этот параметр был тройственным, но по какой-то причине стал двойственным, хотя традиционные мануалы по медитации говорят о третьем, срединном факторе - асукханадукха..

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

Наиболее точным для перелачи такого смысла служит средневековое слово dishamony, то есть дисгармония не только в музыкальном, но и в наиболее общем и переносном смысле.

LS_rus78

телесность определена только двумя качествами, а не тремя, как остальные;

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

Путаница какая-то. Возможно из-за неверного перевода: "...шесть категорий сознания: сознание глаза, сознание уха, сознание носа, сознание языка, сознание тела, сознание ума".

Есть пять органов чувств (ощущений), то. есть органы, производящие ощущение, они вызывают эффекты в форме ощущений. Это зрение, слух, обоняние осязание, вкус; или органы чувств: глаза, уши, нос, кожа, язык. А также пять органов действия; ум известен как одиннадцатое внутреннее чувство.

"асукха-адукха" - неудовольствие-нестрадание. То состояние, когда нет привязанности и отвращения, но это не простое бездействие.

LS_rus78

Нет никакой путаницы. С глазом есть сознание глаза, ещё до сознания ума. Да, глаз уже сам по себе обладает сознанием.

Чувство - это другое, это категория ведана, возникающая после контакта и предшествующая саннье, восприятию

LS_rus78

Так по крайней мере в абхидхармическом буддизме

Горсть листьев

Нет никакой путаницы. С глазом есть сознание глаза, ещё до сознания ума. Да, глаз уже сам по себе обладает сознанием.

Чувство - это другое, это категория ведана, возникающая после контакта и предшествующая саннье, восприятию

Горсть листьев

Чувство - это другое, это категория ведана, возникающая после контакта и предшествующая саннье, восприятию

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Чувство - это другое, это категория ведана, возникающая после контакта и предшествующая саннье, восприятию

Не получается ли у вас, что виньяна возникает дважды - до веданы и после?

LS_rus78

Но я не уверен

LS_rus78

Мне на сегодняшний день не понятно что такое виньяна.
Читта - понятно, виньяна - нет.
Соответственно, термином виньяна я оперировать пока не могу.
Буду учить матчасть, извините