Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что есть реальность?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

622164СообщениеДобавлено: Пт 10 Мар 23, 21:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Ну, атман-стульность можно реально не найти. То есть утверждение проверяется. А какое из ваших утверждений проверяется?

Даже если бы у вас просто был способ улучшить самочувствие физическое, не прибегая к веществам, пофиг там на 24\7 в оргазме, то вы бы уже были миллиардером. Вы, видимо, не совсем понимаете, что это такое, какую значимость имеет и последствия обладания такой информацией. Что, опять же, говорит о вас как о молодом человеке, не отвечающем за свои слова, либо у вас расстройство мышления.
Миллиард не цель. Много раз уже обсуждалось, что и на золотом унитазе можно страдать от поноса. То есть важно какие веданы.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13388

622165СообщениеДобавлено: Пт 10 Мар 23, 21:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Ну, атман-стульность можно реально не найти. То есть утверждение проверяется. А какое из ваших утверждений проверяется?

Даже если бы у вас просто был способ улучшить самочувствие физическое, не прибегая к веществам, пофиг там на 24\7 в оргазме, то вы бы уже были миллиардером. Вы, видимо, не совсем понимаете, что это такое, какую значимость имеет и последствия обладания такой информацией. Что, опять же, говорит о вас как о молодом человеке, не отвечающем за свои слова, либо у вас расстройство мышления.
Миллиард не цель. Много раз уже обсуждалось, что и на золотом унитазе можно страдать от поноса.

Да, да, у человека в лаптях сапоги не цель. Ведь в сапогах так же страдают. Поэтому он не хочет. Титан духа, что тут сказать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

622166СообщениеДобавлено: Пт 10 Мар 23, 21:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Ну, атман-стульность можно реально не найти. То есть утверждение проверяется. А какое из ваших утверждений проверяется?

Даже если бы у вас просто был способ улучшить самочувствие физическое, не прибегая к веществам, пофиг там на 24\7 в оргазме, то вы бы уже были миллиардером. Вы, видимо, не совсем понимаете, что это такое, какую значимость имеет и последствия обладания такой информацией. Что, опять же, говорит о вас как о молодом человеке, не отвечающем за свои слова, либо у вас расстройство мышления.
Миллиард не цель. Много раз уже обсуждалось, что и на золотом унитазе можно страдать от поноса.

Да, да, у человека в лаптях сапоги не цель. Ведь в сапогах так же страдают. Поэтому он не хочет. Титан духа, что тут сказать.
ТМ, я же не про базовые потребности. Понятно, что физическое страдание человека в лаптях будет больше чем человека в сапогах. Но мы вроде психологические состояния обсуждаем?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

622168СообщениеДобавлено: Пт 10 Мар 23, 22:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
>>стула не существует т.к. это абстракция и потому что состоит из частей, в стуле нет атмана
"Стула не существует" и "в стуле нет атмана-стульности" - это разные утверждения.
 Что-то, что это суть одно - пустопорожняя демагогия.

Ну, атман-стульность можно реально не найти. То есть утверждение проверяется. А какое из ваших утверждений проверяется?

Даже если бы у вас просто был способ улучшить самочувствие физическое, не прибегая к веществам, пофиг там на 24\7 в оргазме, то вы бы уже были миллиардером. Вы, видимо, не совсем понимаете, что это такое, какую значимость имеет и последствия обладания такой информацией. Что, опять же, говорит о вас как о молодом человеке, не отвечающем за свои слова, либо у вас расстройство мышления.
  Да, да.. реально можно не найти демагогией. Но демагогия она такая, что пользы от нее ноль.

Ваша навязчивая идея заработать на духовных практиках это недалекость и непонимание принципов йоги. Доказательства у вас внутри. Возьмите их сами.
  Весь мир тысячелетиями уже знает про эти блаженства. Миллиарды схем-рисунков в инете отображают внутренний принцип работы тонких энергий.

 Золотой ароматный небесный элексир обволакивает вас облаком блаженства. Это принцип постоянной сублимации. Также как в вас работает пищеварительный огонь, который перерабатывает пищу в энергию и питательные вещества. Также и Кундалини постоянно работает в фоновом режиме и сублимирует воспроизводящую жидкость в элексир жизни. Науке пока эта функция не известна, но пользоваться может каждый, кто сможет пробудить и усмирить Змею.

  Если хотите заработать на этом, вперед. Обретите это сами и сделайте для людей таблетки и станьте миллиардером. А мы посмотрим какой вы умный. А потом пробудитесь и сделайте таблетку обретения Нирваны. Будда был вероятно всего с расстройством мышления, т.к. не догадался создать для людей таблетку освобождающую от страдания и обретения Нирваны. А вы умный.



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  208.53 KB
 Просмотрено:  280 раз(а)

.jpg




Ответы на этот пост: СлаваА, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

622169СообщениеДобавлено: Пт 10 Мар 23, 22:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

  Если хотите заработать на этом, вперед. Обретите это сами и сделайте для людей таблетки и станьте миллиардером. А мы посмотрим какой вы умный. А потом пробудитесь и сделайте таблетку обретения Нирваны. Будда был вероятно всего с расстройством мышления, т.к. не догадался создать для людей таблетку освобождающую от страдания и обретения Нирваны. А вы умный.
Да, у ТМ что-то  такое прослеживается. Типа как на этом бабла срубить. )
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

622173СообщениеДобавлено: Пт 10 Мар 23, 22:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

С запозданием почти в тысячу лет со слов других "зрительно охватывали". По-моему, ежу понятно, что там не буквальный смысл.
"Зрительная Природа Пробужденного Зрения"... "природа" - это понятие мышления. Что что-то считается сущностью, природой. "Природа кирпича" - это не кирпич. Вы из нее ничего не построите, да и частицы такой нет физической. Точно так же как "природа зрения" - не зрение.
 Пока вы в сознании вы будете видеть. И во сне и наяву, и в самадхи и в ничто и под землей и с закрытыми глазами и без глаз и после смерти и после жизни и до смерти и до жизни и в нирване и в сансаре - вы все равно будете видеть. Что вы будете видеть это уже другой вопрос, темноту или птичек не важно ибо дхармы постоянно меняются.
  Способность видеть и слышать Вечна. Ни смерть ни нирвана не могут разрушить эту способность.

Цитата:
Людям, слепым от рождения, снятся не зрительные, а слуховые, осязательные и обонятельные образы. Те же, кто утратил зрение в течение жизни (по крайней мере после 6–8 лет), сохраняют способность видеть сны. Хотя с годами яркость их сновидений обычно слабеет.
Есть же еще черви. Они тоже "видят" и "слышат" и у них эти "вечные" способности функционируют?
Очевидно, что "видеть" - это в смысле познавать там, а не видеть глазами.
Индрии "вечны" не в смысле, что фактически.
  Глаза не нужны чтобы видеть. Угри живут в густом иле и видят кожей электрической. Дельфины видят под песком лбом издавая ультразвук, как и летучие мыши в полном мраке. Множество людей видят цвета слушая музыку и т.д.
  Зрение это способность ума. Глаза лишь условно привязаны к зрительному восприятию, они лишь посредник.
 
Вообще я заметил, что о йоге говорить с вами бессмысленно. Вы нацелены только на внешнее, на тело. Не там ищите. Внутрь себя идите, там и блаженства найдете и все остальное.
Снаружи вас ждут болезни, страдания и смерть. Таблетки не спасут от смерти и страданий, могут лишь немного отодвинуть, но это фигня.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13388

622177СообщениеДобавлено: Пт 10 Мар 23, 23:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Ну, атман-стульность можно реально не найти. То есть утверждение проверяется. А какое из ваших утверждений проверяется?

Даже если бы у вас просто был способ улучшить самочувствие физическое, не прибегая к веществам, пофиг там на 24\7 в оргазме, то вы бы уже были миллиардером. Вы, видимо, не совсем понимаете, что это такое, какую значимость имеет и последствия обладания такой информацией. Что, опять же, говорит о вас как о молодом человеке, не отвечающем за свои слова, либо у вас расстройство мышления.
Миллиард не цель. Много раз уже обсуждалось, что и на золотом унитазе можно страдать от поноса.

Да, да, у человека в лаптях сапоги не цель. Ведь в сапогах так же страдают. Поэтому он не хочет. Титан духа, что тут сказать.
ТМ, я же не про базовые потребности. Понятно, что физическое страдание человека в лаптях будет больше чем человека в сапогах. Но мы вроде психологические состояния обсуждаем?

Лапти это и не базовые потребности. Там жажда\голод\сон, насколько я помню.

"Миллиард" в данном случае является следствием способностей, о наличии которых заявляет Сеня.

Это как концертная деятельность у скрипача, который заявляет о том, что виртуозно владеет инструментом. Вы как то все переврали, как лысый о расческе.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13388

622178СообщениеДобавлено: Пт 10 Мар 23, 23:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Сеня пишет:
>>стула не существует т.к. это абстракция и потому что состоит из частей, в стуле нет атмана
"Стула не существует" и "в стуле нет атмана-стульности" - это разные утверждения.
 Что-то, что это суть одно - пустопорожняя демагогия.

Ну, атман-стульность можно реально не найти. То есть утверждение проверяется. А какое из ваших утверждений проверяется?

Даже если бы у вас просто был способ улучшить самочувствие физическое, не прибегая к веществам, пофиг там на 24\7 в оргазме, то вы бы уже были миллиардером. Вы, видимо, не совсем понимаете, что это такое, какую значимость имеет и последствия обладания такой информацией. Что, опять же, говорит о вас как о молодом человеке, не отвечающем за свои слова, либо у вас расстройство мышления.
  Да, да.. реально можно не найти демагогией. Но демагогия она такая, что пользы от нее ноль.

Вы определение демагогии читали? Понимаете о чем там?  

Сеня пишет:
Ваша навязчивая идея заработать на духовных практиках это недалекость и непонимание принципов йоги. Доказательства у вас внутри. Возьмите их сами.
  Весь мир тысячелетиями уже знает про эти блаженства. Миллиарды схем-рисунков в инете отображают внутренний принцип работы тонких энергий.


"Знает" и "обсуждают" - это разное. Обсуждать можно что угодно.

Сеня пишет:
Золотой ароматный небесный элексир обволакивает вас облаком блаженства. Это принцип постоянной сублимации. Также как в вас работает пищеварительный огонь, который перерабатывает пищу в энергию и питательные вещества. Также и Кундалини постоянно работает в фоновом режиме и сублимирует воспроизводящую жидкость в элексир жизни. Науке пока эта функция не известна, но пользоваться может каждый, кто сможет пробудить и усмирить Змею.

  Если хотите заработать на этом, вперед. Обретите это сами и сделайте для людей таблетки и станьте миллиардером. А мы посмотрим какой вы умный. А потом пробудитесь и сделайте таблетку обретения Нирваны. Будда был вероятно всего с расстройством мышления, т.к. не догадался создать для людей таблетку освобождающую от страдания и обретения Нирваны. А вы умный.


Сливаетесь в очередной раз? Смотрите, N1 говорит, что если бы N2 был писателем, то он бы публиковался. После чего N2 начинает обвинять N1 в тщеславии  Laughing Детский сад штаны на лямках.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13388

622181СообщениеДобавлено: Пт 10 Мар 23, 23:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Сеня пишет:

С запозданием почти в тысячу лет со слов других "зрительно охватывали". По-моему, ежу понятно, что там не буквальный смысл.
"Зрительная Природа Пробужденного Зрения"... "природа" - это понятие мышления. Что что-то считается сущностью, природой. "Природа кирпича" - это не кирпич. Вы из нее ничего не построите, да и частицы такой нет физической. Точно так же как "природа зрения" - не зрение.
 Пока вы в сознании вы будете видеть. И во сне и наяву, и в самадхи и в ничто и под землей и с закрытыми глазами и без глаз и после смерти и после жизни и до смерти и до жизни и в нирване и в сансаре - вы все равно будете видеть. Что вы будете видеть это уже другой вопрос, темноту или птичек не важно ибо дхармы постоянно меняются.
  Способность видеть и слышать Вечна. Ни смерть ни нирвана не могут разрушить эту способность.

Цитата:
Людям, слепым от рождения, снятся не зрительные, а слуховые, осязательные и обонятельные образы. Те же, кто утратил зрение в течение жизни (по крайней мере после 6–8 лет), сохраняют способность видеть сны. Хотя с годами яркость их сновидений обычно слабеет.
Есть же еще черви. Они тоже "видят" и "слышат" и у них эти "вечные" способности функционируют?
Очевидно, что "видеть" - это в смысле познавать там, а не видеть глазами.
Индрии "вечны" не в смысле, что фактически.
  Глаза не нужны чтобы видеть.

Очередные офигительные истории.

Сеня пишет:
Угри живут в густом иле и видят кожей электрической. Дельфины видят под песком лбом издавая ультразвук, как и летучие мыши в полном мраке.

Т.е. ваша "древняя школа" состоит из таких, кхм, "отрицательно умных людей", что была не способна в отрывке текста много лет понять, что там не про видение глазами. После того, как вам на это указал мимокрок в Инете, деваться вам уже некуда и приходится сочинять околесицу, подменяя смысл слов (это демагогия и есть).

Сеня пишет:
Множество людей видят цвета слушая музыку и т.д.
  Зрение это способность ума. Глаза лишь условно привязаны к зрительному восприятию, они лишь посредник.

"Условно"? Ну, попробуйте дорогу перейти с закрытыми глазами, игнорируя сигналы светофора. Окажется, что вовсе не "условно". Глазами люди видят.
 
Сеня пишет:
Вообще я заметил, что о йоге говорить с вами бессмысленно. Вы нацелены только на внешнее, на тело. Не там ищите. Внутрь себя идите, там и блаженства найдете и все остальное.
Снаружи вас ждут болезни, страдания и смерть. Таблетки не спасут от смерти и страданий, могут лишь немного отодвинуть, но это фигня.


А я заметил, что вы за слова не отвечаете свои.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

622182СообщениеДобавлено: Пт 10 Мар 23, 23:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Сливаетесь в очередной раз? Смотрите, N1 говорит, что если бы N2 был писателем, то он бы публиковался. После чего N2 начинает обвинять N1 в тщеславии  Laughing Детский сад штаны на лямках.
  Трактаты по йоге пишутся для тех, кто собирается практиковать. Трактаты основаны на повторяющемся опыте. Для всех людей.
Я не собираюсь вам доказывать, то что уже известно в мире. Никто вам на блюдечке ничего не принесет, здесь халявы нет.

 Доказательство в йоге - это познание на собственном опыте, а не на чужом. До вас это не доходит.
 Спрашивать надо: "как мне добиться этого?"  Это правильный вопрос.
 Не верьте, проверьте.

Верить не надо. Вера без дела это ни о чем.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

622184СообщениеДобавлено: Пт 10 Мар 23, 23:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А я заметил, что вы за слова не отвечаете свои.
https://dnevnik-znaniy.ru/psixologiya/sinesteziya.html

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

622186СообщениеДобавлено: Пт 10 Мар 23, 23:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Ну, атман-стульность можно реально не найти. То есть утверждение проверяется. А какое из ваших утверждений проверяется?

Даже если бы у вас просто был способ улучшить самочувствие физическое, не прибегая к веществам, пофиг там на 24\7 в оргазме, то вы бы уже были миллиардером. Вы, видимо, не совсем понимаете, что это такое, какую значимость имеет и последствия обладания такой информацией. Что, опять же, говорит о вас как о молодом человеке, не отвечающем за свои слова, либо у вас расстройство мышления.
Миллиард не цель. Много раз уже обсуждалось, что и на золотом унитазе можно страдать от поноса.

Да, да, у человека в лаптях сапоги не цель. Ведь в сапогах так же страдают. Поэтому он не хочет. Титан духа, что тут сказать.
ТМ, я же не про базовые потребности. Понятно, что физическое страдание человека в лаптях будет больше чем человека в сапогах. Но мы вроде психологические состояния обсуждаем?

Лапти это и не базовые потребности. Там жажда\голод\сон, насколько я помню.

"Миллиард" в данном случае является следствием способностей, о наличии которых заявляет Сеня.

Это как концертная деятельность у скрипача, который заявляет о том, что виртуозно владеет инструментом. Вы как то все переврали, как лысый о расческе.
Зачем миллиард без счастья? Я об этом. Если счастье и миллиард впридачу, то ок. )
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13388

622189СообщениеДобавлено: Пт 10 Мар 23, 23:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

Сливаетесь в очередной раз? Смотрите, N1 говорит, что если бы N2 был писателем, то он бы публиковался. После чего N2 начинает обвинять N1 в тщеславии  Laughing Детский сад штаны на лямках.
  Трактаты по йоге пишутся для тех, кто собирается практиковать. Трактаты основаны на повторяющемся опыте. Для всех людей.
Я не собираюсь вам доказывать, то что уже известно в мире. Никто вам на блюдечке ничего не принесет, здесь халявы нет.

Люди (не имеющие отрицательного IQ) не "практикуют" то, что кем-либо написано, не убедившись в том, что результаты будут действительно таковыми как заявляется. Они не хотят халявы, а не хотят терять время на бесплодную деятельность. Поэтому проверяют связь цели и средств, оценивают достижимость цели и т.д.  

Сеня пишет:
Доказательство в йоге - это познание на собственном опыте, а не на чужом. До вас это не доходит.

Ну, она и доказывает, что это ЛФК такая индийская. Но не более. Куча народу ей занимается, куча инструкторов с дипломами.

Сеня пишет:
Спрашивать надо: "как мне добиться этого?"  Это правильный вопрос.
 Не верьте, проверьте. Верить не надо. Вера без дела это ни о чем.

Не, давайте заключим договор. Если не будет результатов через год, например, то вы мне выплатите мой годовой доход по прежнему месту работы. А если будет оргазм 24\7, то я вам его выплачу. По рукам?  Laughing Любой инструктор йоги гарантирует, что вы будете знать асаны, пранаямы, растяжка улучшится после года добросовестных занятий. Это даже не оговаривается специально, потому что и так понятно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

622190СообщениеДобавлено: Пт 10 Мар 23, 23:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Не, давайте заключим договор. Если не будет результатов через год, например, то вы мне выплатите мой годовой доход по прежнему месту работы. А если будет оргазм 24\7, то я вам его выплачу. По рукам?  Laughing Любой инструктор йоги гарантирует, что вы будете знать асаны, пранаямы, растяжка улучшится после года добросовестных занятий. Это даже не оговаривается специально, потому что и так понятно.
Ой смешно. ) Через год практики результат? )
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13388

622191СообщениеДобавлено: Пт 10 Мар 23, 23:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
А я заметил, что вы за слова не отвечаете свои.
https://dnevnik-znaniy.ru/psixologiya/sinesteziya.html

Синестезия доказывает, что глаза не видят видимое?  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
Страница 24 из 81

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.747) u0.022 s0.003, 21 0.027 [302/0]