Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Еще раз про последний момент

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30798
№622335СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 23, 12:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Фраза «мощи отправляются в ниббану» очень живописно говорит о квази-христианском понимании того, что такое ниббана.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2588
Откуда: Пантикапей
№622336СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 23, 12:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Хорошо подмечено, может даже и без "квази".

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30798
№622337СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 23, 13:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Экалавья пишет:
Хорошо подмечено, может даже и без "квази".
«квази-» тут я написал потому, что у христиан вообще нет такой концепции; у них же этернализм в базе мировоззренря.

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2588
Откуда: Пантикапей
№622339СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 23, 14:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Хорошо подмечено, может даже и без "квази".
«квази-» тут я написал потому, что у христиан вообще нет такой концепции; у них же этернализм в базе мировоззренря.

Понял. Я к тому, что, весьма вероятно, сказывается христианский паттерн - перемещение консистенций: приход "оттуда", уход "туда", и поскольку это очень материалистичная религия - довлеет навязчивая (телесная) образность ("...плоть Его не видела тления"). Не смотря на то, что есть схожие моменты по символической части (скорее конвергентное) - как то - плоть есть "пища", т.е. учение (дхаммакая), представления отличные, особенно, что касается субстанциальности - жуткий гротеск в христианстве - натуральное поедание символического. В буддизме нет проблемы двойки "тело - душа", есть сложный композит, т.е. в первом случае - истерия гетерогенного, во втором - самадхи гомогенного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49725
№622340СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 23, 15:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
С учетом упоминания условия для появление нового Будды, dhātuparinibbāna может быть и моментом исчезновения учения прошлого Будды. Впрочем, с учетом понятия дхармакая, шариры и тексты тут не разное.
_________________
Буддизм чистой воды

Ответы на этот пост: Рената Скот, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№622341СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 23, 16:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Экалавья пишет:


Так а чьи это кости и зубы в таком случае?

Вам никогда не попадалась в суттах формула "Это не моё, я не являюсь этим, это не является мной"? М.б. эта буддийская формула не подходит для зубов и костей араханта?))

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№622342СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 23, 17:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Горсть листьев пишет:
Фраза «мощи отправляются в ниббану» очень живописно говорит о квази-христианском понимании того, что такое ниббана.
Мне пока не встречалась тема о том, что сариры через определенное время отправляются в ниббану. Это действительно очень странное понимание и сарир, и ниббаны.

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№622343СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 23, 17:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
С учетом упоминания условия для появление нового Будды, dhātuparinibbāna может быть и моментом исчезновения учения прошлого Будды. Впрочем, с учетом понятия дхармакая, шариры и тексты тут не разное.
"С учетом понятия дхармакая" будды вообще никуда не исчезают, не?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2588
Откуда: Пантикапей
№622344СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 23, 17:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
С учетом упоминания условия для появление нового Будды, dhātuparinibbāna может быть и моментом исчезновения учения прошлого Будды. Впрочем, с учетом понятия дхармакая, шариры и тексты тут не разное.

Да, не разное, но, последовательное, условие исчезновения шариры (и учеников) - linga sasana - исчезновение монаха как он есть в виде необходимых атрибутов (parikkharā), так сказать дизайн бхикку-дазайна. В свою очередь - условие исчезновения линги - pativedha - утрата способности у сотапанн к abhinnana и т.д. Шарира, как бы, последний "генетический материал/носитель" сасаны, последнее свидетельство (это к теории следа, эффекта Доплера). Здесь интересно, - "окончательная" ниббана Будды реализуется в момент полного исчезновения Дхаммы в качестве шариры, и тут же срабатывает как условие появления нового Будды. Условие нового Будды - полное исчезновение предшествующего, шарира же - последняя дана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2588
Откуда: Пантикапей
№622345СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 23, 18:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:


Так а чьи это кости и зубы в таком случае?

Вам никогда не попадалась в суттах формула "Это не моё, я не являюсь этим, это не является мной"? М.б. эта буддийская формула не подходит для зубов и костей араханта?))


.jpg
 Описание:
 Размер файла:  46.36 KB
 Просмотрено:  277 раз(а)

.jpg


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2588
Откуда: Пантикапей
№622346СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 23, 18:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Фраза «мощи отправляются в ниббану» очень живописно говорит о квази-христианском понимании того, что такое ниббана.
Мне пока не встречалась тема о том, что сариры через определенное время отправляются в ниббану. Это действительно очень странное понимание и сарир, и ниббаны.

Бером отсуда - кладом туда.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№622349СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 23, 19:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Экалавья пишет:

Так а чьи это кости и зубы в таком случае?

Элементарно, Экалавья!  Что такое "моё"? Наверное это то, чем можно управлять, что находится в собственности? А теперь скажите "своим" зубам - "зубы, не будьте такими, зубы, будьте другими". Это уж не говоря о тех печальных случаях, когда "ваши" зубы могут просто-напросто вылететь из "вашей" челюсти по тем или иным невеселым причинам (не приведи боги).

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№622350СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 23, 19:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Экалавья пишет:


Бером отсуда - кладом туда.
Опять-таки непонимание безличности - кто-то у вас берет, кто-то кладет... В действительности (согласно тхераваде) будды уходят в момент окончательной париниббаны от слова "совсем", а оставшиеся сариры - ни разу не будды (как и будды - не сариры).

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2588
Откуда: Пантикапей
№622353СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 23, 20:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:


Бером отсуда - кладом туда.
Опять-таки непонимание безличности - кто-то у вас берет, кто-то кладет... В действительности (согласно тхераваде) будды уходят в момент окончательной париниббаны от слова "совсем", а оставшиеся сариры - ни разу не будды (как и будды - не сариры).

Да это у вас такое потрогать-представление, вы ему удивляетесь, его нелепости, а не тому, что есть в доктрине. Оттого постоянно выбрасывает и клинит на безличностности (такая сугубо личная фишка у вас безличной). Отсюда и "будда ниразу ни сарира" (хотя ведь выше с КИ и ГЛ пошло более развёрнутое вскрытие темы, которое вы игнорите).

Можно на потрогать поиграть, например, - как можно сегодня принять прибежище в Будде, если его нет как рупакаи, живого Учителя?

Ответы на этот пост: СлаваА, LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18099
Откуда: Москва
№622354СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 23, 20:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Экалавья пишет:
Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:


Бером отсуда - кладом туда.
Опять-таки непонимание безличности - кто-то у вас берет, кто-то кладет... В действительности (согласно тхераваде) будды уходят в момент окончательной париниббаны от слова "совсем", а оставшиеся сариры - ни разу не будды (как и будды - не сариры).

Да это у вас такое потрогать-представление, вы ему удивляетесь, его нелепости, а не тому, что есть в доктрине. Оттого постоянно выбрасывает и клинит на безличностности (такая сугубо личная фишка у вас безличной). Отсюда и "будда ниразу ни сарира" (хотя ведь выше с КИ и ГЛ пошло более развёрнутое вскрытие темы, которое вы игнорите).

Можно на потрогать поиграть, например, - как можно сегодня принять прибежище в Будде, если его нет как рупакаи, живого Учителя?
Есть учение, тексты, которые можно прочитать, понять, на которые даже можно медитировать. Я не против ступ, боже упаси. Но для меня смысл слов Будды и мое их понимание намного важнее.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120  След.
Страница 94 из 120

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.690) u0.018 s0.001, 21 0.056 [302/0]