Однажды в Саваттхи

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Поэтому, возможно, формула Итивуттаки (как, опять же, считают некоторые буддологи - более ранних сутт) - сочетает - "слышал как было сказано" (причём и Готамой и Арахантами - уже присутствует посредничество).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Меня всегда во всех религиях с боголюдьми смущало то, что они в туалет при жизни ходили.

Экалавья

Экалавья пишет:

Поэтому, возможно, формула Итивуттаки (как, опять же, считают некоторые буддологи - более ранних сутт) - сочетает - "слышал как было сказано" (причём и Готамой и Арахантами - уже присутствует посредничество).

Чьё посредничество? Будда говорит проповеди своим ученикам-монахам - где тут посредник?

Горсть листьев

В споре ради спора слова собеседника не имеют своего смысла, но служат лишь триггером для собственной "обличительной речи" спорщика.
В суттах есть строгое осуждение, исходящее из уст Самого Будды, подобного поведения.

Лодочник · Зарегистрирован: 24.01.2023 Суждений: 108

Лодочник пишет:

Все намного проще. ПК в основном не датируется годами жизни самого Будды. То, что по легенде было собрано сразу после его смерти (Протограф) ныне утрачено. ПК это плод деятельности последующих буддийских соборов и обширной редактуры, вплоть до 5 в. н.э.

Джонс, вы сами-то не устали еще?

aurum

В споре ради спора слова собеседника не имеют своего смысла, но служат лишь триггером для собственной "обличительной речи" спорщика.
В суттах есть строгое осуждение, исходящее из уст Самого Будды, подобного поведения.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Экалавья пишет:

Поэтому, возможно, формула Итивуттаки (как, опять же, считают некоторые буддологи - более ранних сутт) - сочетает - "слышал как было сказано" (причём и Готамой и Арахантами - уже присутствует посредничество).

Чьё посредничество? Будда говорит проповеди своим ученикам-монахам - где тут посредник?

Арахант и тот, кто слышал и теперь передаёт.

Экалавья

Ага. То есть изначально - когда Будду слушали непосредственно его ученики - в декламациях этой фразы не было, она появилась позднее?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

(по Сыркину - "вот, что я слышал")

Горсть листьев

I've heard, that... Слышал я, что было так...
Thus have I heard. - Так слышал я, (что было (мне?) сказано).
Вторая версия использует архаичный английский язык. Соответственно, правильнее всего перевести его архаичным русским, например: Такмо услыхамши есмь или более в стиле народного творчества, прекрасно пересказанного Бажовым "Слыхал я и такой случай был".

Горсть листьев

Если вы сделаете выражение "I've heard that." закрытым предложением, то это будет утверждение "Я это слышал" с ударением либо на "я", либо на "слышал" - в любом случае это не может быть вступлением, то есть стандартным зачином в устном народном жанре. Evam me suttam - это именно зачин, который со временем стал настолько традиционным, что перешёл в полностью апокрифические произведения буддистов.
То есть, такое прочтение принципиально неверно.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

I've heard, that... Слышал я, что было так...
Thus have I heard. - Так слышал я, (что было (мне?) сказано).
Вторая версия использует архаичный английский язык. Соответственно, правильнее всего перевести его архаичным русским, например: Такмо услыхамши есмь или более в стиле народного творчества, прекрасно пересказанного Бажовым "Слыхал я и такой случай был".

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

"Слыхал я и такой случай был" на английском было бы что-то типа "Once upon a time".

Горсть листьев

Каждый волен сам определять, как правильно. Сутты - сказания. Агамы - предания. Одна лишь Абхидхарма требует научности.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Каждый волен сам определять, как правильно. Сутты - сказания.