|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
BonZa
Зарегистрирован: 04.04.2016 Суждений: 1711 Откуда: Oттyдa
|
№612182Добавлено: Вт 25 Окт 22, 15:48 (2 года тому назад) |
|
|
|
мой вариант: разницы между ними быть не должно _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30728
|
№612183Добавлено: Вт 25 Окт 22, 16:21 (2 года тому назад) |
|
|
|
мой вариант: разницы между ними быть не должно Согласно традиции тхеравадинов, да. Однако есть и другой подход, исходящий из тех же предпосылок.
Мне, например, знакома и гораздо более близка другая легенда о Будде. В ней легенда из Лалитавистары - лишь фрагмент. Начинается эта легенда в джатаке, затем переходит в апокриф, расцветает в нарративе, очень близком Лалитавистаре, и заканчивается в Махапаринирвана-сутре - "Последнем Завете".
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№612184Добавлено: Вт 25 Окт 22, 17:51 (2 года тому назад) |
|
|
|
Следуя заложенной логике повествования,, когда кредит благости заканчивается, начинает преобладать неведение, из-за чего душа-сатта перемещается в мир рангом ниже или даже несколькими рангами, вплоть до падения на самый низ.
Верно?
Этот принцип универсален для всех существ? В небесных мирах заслуги накапливать труднее, чем в мире людей - если только Дхамму божествам разъяснять, а как еще можно накопить заслуги - непонятно, ведь там всё есть и щедрость, к примеру, не разовьешь чисто технически.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№612185Добавлено: Вт 25 Окт 22, 17:54 (2 года тому назад) |
|
|
|
Согласно традиции тхеравадинов, да. Вообще-то разница между Буддой и арахантом есть - Будда это арахант, который запускает Колесо Дхаммы.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657
|
№612186Добавлено: Вт 25 Окт 22, 18:03 (2 года тому назад) |
|
|
|
Есть строчка такая в Триратнасутре про Будду - "не уменьшаются его заслуги". Как раз про обсуждаемый случай.
Родиться в Джамбудвипе выбрал он, обозревая божественным оком место и поняв, что пришло время учить. Так же будды могут умереть по желанию или продлить свою жизнь.
У остальных существ есть три варианта рождения - выше, ниже и там же. Причем их никакие уменьшающиеся заслуги не низвергают. Это литералли ошибочная самджня, у которой не поставлен блок Б8П. Типа "да пойду я в эту чудесную компанию прекрасных людей", времяпрепровождение в которой заканчивается бытовухой. Но художественно пишут "низвергся", "упал" и пр.
Старость, которая страдание у мимокрокодилов, - это не старость вследствие просто взаимодействия махабхут. Точно так же как "анитья" - это не только лишь смена моментов. Все эти штуки строго привязаны к вектору сознания. Маняфантазии "я не страдаю" тут не работают. Как и навозные мухи не могут сказать, что едят сахар, раз они не парятся. По-мойму, можно уже было сообразить при наличии таких разных определений у одного и того же "объективного". "Умер" и "продемонстрировал анитью", например, или паринирванизировался. Родился\занирманакаился...
Это философские гуманитарные понятия, а не понятия естественных наук. Объективное биологическое рождение вообще ни о чем. Нет его в системе. Точно так же как нет его "прекращения". Я не то что ору, я уже прост устал наблюдать, как люди десятилетия холиварят потому, что из-за своей безграмотности, смешали много лет назад разные словари. Одно определение он берет из народной психолохии, второе - из школьного курса биологии, и начинает длительный бесплодный забег про прекращению РОЖДЕНИЯ или СОЗНАНИЯ попутно расплескивая помои из своей головы по Инету. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№612187Добавлено: Вт 25 Окт 22, 18:23 (2 года тому назад) |
|
|
|
Есть строчка такая в Триратнасутре про Будду - "не уменьшаются его заслуги". Как раз про обсуждаемый случай.
С небес Туситы спускался не Будда, а Бодхисатта. Будда арахант, араханты не перерождаются от слова "никак" - ни в виде схождения в утробу, ни в виде мерцающего (сияющего) сознания, ни в каком-то другом виде.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49616
|
№612188Добавлено: Вт 25 Окт 22, 18:28 (2 года тому назад) |
|
|
|
Давайте, кто первый в этой теме написал что-либо на тему перерождения арахантов, выплатит всем остальным по 10 т.р.? Рената, вы согласны? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№612189Добавлено: Вт 25 Окт 22, 18:30 (2 года тому назад) |
|
|
|
Рената Скот
Наверное вам нужно спросить у Ки, кто такой Бодхисаттва. Мне бы тоже было интересно. Так в текстах есть разъяснение - бодхисатта это такое существо, которое приняло обет перед лицом живого будды (отдельно сказано, что это не должна быть ни статуя, ни изображение) и которому будда ответил, что у него есть потенциал однажды буддой стать. Далее существо это перерождается множество раз и если у него накоплено достаточно заслуг, то оно оказывается на небесах Туситы в то время, когда Дхамма окончательно забыта. Далее это существо спускается с небес и, если практика его успешна, достигает Постижения. После чего запускает Колесо Дхаммы. Теперь это будда, не бодхисатта.
Ответы на этот пост: КИ, Dr.Love, Горсть листьев, СлаваА |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№612190Добавлено: Вт 25 Окт 22, 18:33 (2 года тому назад) |
|
|
|
Давайте, кто первый в этой теме написал что-либо на тему перерождения арахантов, выплатит всем остальным по 10 т.р.? Рената, вы согласны? Спасибо, я не особенно нуждаюсь. Осмелюсь предположить, что мимокрокодилам, разделяющим сознание и рождение, деньги нужнее.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49616
|
№612191Добавлено: Вт 25 Окт 22, 18:34 (2 года тому назад) |
|
|
|
Рената Скот
Наверное вам нужно спросить у Ки, кто такой Бодхисаттва. Мне бы тоже было интересно. Так в текстах есть разъяснение - бодхисатта это такое существо, которое приняло обет перед лицом живого будды (отдельно сказано, что это не должна быть ни статуя, ни изображение) и которому будда ответил, что у него есть потенциал однажды буддой стать. Далее существо это перерождается множество раз и если у него накоплено достаточно заслуг, то оно оказывается на небесах Туситы в то время, когда Дхамма окончательно забыта. Далее это существо спускается с небес и, если практика его успешна, достигает Постижения. После чего запускает Колесо Дхаммы. Теперь это будда, не бодхисатта.
Как вы узнаете, что кто-либо не дал такого обета? Никак? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49616
|
№612192Добавлено: Вт 25 Окт 22, 18:35 (2 года тому назад) |
|
|
|
Давайте, кто первый в этой теме написал что-либо на тему перерождения арахантов, выплатит всем остальным по 10 т.р.? Рената, вы согласны? Спасибо, я не особенно нуждаюсь. Осмелюсь предположить, что мимокрокодилам, разделяющим сознание и рождение, деньги нужнее.
Замечательно, что вы не особо нуждаетесь. Ведь кроме вас про это никто не писал в теме. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30728
|
№612193Добавлено: Вт 25 Окт 22, 18:47 (2 года тому назад) |
|
|
|
Следуя заложенной логике повествования,, когда кредит благости заканчивается, начинает преобладать неведение, из-за чего душа-сатта перемещается в мир рангом ниже или даже несколькими рангами, вплоть до падения на самый низ.
Верно?
Этот принцип универсален для всех существ? В небесных мирах заслуги накапливать труднее, чем в мире людей - если только Дхамму божествам разъяснять, а как еще можно накопить заслуги - непонятно, ведь там всё есть и щедрость, к примеру, не разовьешь чисто технически. И зачем тогда что-то разъяснять им? Разве что петь песни в той самой роще, успокаивая тех, кто покидает тот мир...
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30728
|
№612194Добавлено: Вт 25 Окт 22, 18:50 (2 года тому назад) |
|
|
|
Согласно традиции тхеравадинов, да. Вообще-то разница между Буддой и арахантом есть - Будда это арахант, который запускает Колесо Дхаммы. "Который вращает колесо Дхармы" - так правильнее говорить. То есть становится Учителем. Те, что не становятся учителями - паччекабудды. И все они араханты. Так что разница не между арахантами, а между дающими учение и не учительствующими.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202
|
№612195Добавлено: Вт 25 Окт 22, 18:55 (2 года тому назад) |
|
|
|
Рената Скот
Наверное вам нужно спросить у Ки, кто такой Бодхисаттва. Мне бы тоже было интересно. Так в текстах есть разъяснение - бодхисатта это такое существо, которое приняло обет перед лицом живого будды (отдельно сказано, что это не должна быть ни статуя, ни изображение) и которому будда ответил, что у него есть потенциал однажды буддой стать. Далее существо это перерождается множество раз и если у него накоплено достаточно заслуг, то оно оказывается на небесах Туситы в то время, когда Дхамма окончательно забыта. Далее это существо спускается с небес и, если практика его успешна, достигает Постижения. После чего запускает Колесо Дхаммы. Теперь это будда, не бодхисатта. Да, это верно. Единственное сутры, а не сутты (санскритская традиция, а не палийская), говорит обратное. Кто основывается на санскритской версии - у него одно, кто на палийской - у него другое. Разные тексты.
Конечно, логичней палийская традиция: вот есть неведение, и есть угасание этого неведения. Вот есть пятна загрязнения ума, и есть угасание этих пятен.
А там перерождения, для чего? ДА и какое учение вернее Араханта в учении Благородного или Бодхисаттвы, у которого есть загрязнения. Если есть загрязнения - то есть То, если нет загрязнений - то есть То. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30728
|
№612196Добавлено: Вт 25 Окт 22, 18:59 (2 года тому назад) |
|
|
|
Рената Скот
Наверное вам нужно спросить у Ки, кто такой Бодхисаттва. Мне бы тоже было интересно. Так в текстах есть разъяснение - бодхисатта это такое существо, которое приняло обет перед лицом живого будды (отдельно сказано, что это не должна быть ни статуя, ни изображение) и которому будда ответил, что у него есть потенциал однажды буддой стать. Далее существо это перерождается множество раз и если у него накоплено достаточно заслуг, то оно оказывается на небесах Туситы в то время, когда Дхамма окончательно забыта. Далее это существо спускается с небес и, если практика его успешна, достигает Постижения. После чего запускает Колесо Дхаммы. Теперь это будда, не бодхисатта. Бодхисаттва совершает много добрых дел и в результате оказывается в добром уделе, откуда "внемлет миру" и решает, куда ему снизойти, дабы оказать помощь. Слова истинной махаянистки, однако.
Ответы на этот пост: Dr.Love, Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 След.
|
Страница 30 из 81 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|