Если нет личности, "Я", то и Будды теперь тоже нигде нет?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

В ИТ 44 опровергается этот момент.

"ИТ 44" это что, простите?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

https://tipitaka.theravada.su/node/table/5528

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Аспекты, Рената, это не то, что есть у рассматриваемого предмета. А различные стороны рассмотрения одного и того же.

Совершенно верно. И с каких сторон не рассматривай окончательное освобождение, оно будет окончательным освобождением и в фас, и в профиль.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Забавно, кто-то перевел странным образом Iti 44

https://suttacentral.net/iti44/ru/sv?reference=none&highlight=false

Тхеравада. Ру взяла за основу этот перевод. Twisted Evil

Поэтому возникает путаница и анти логичность в учении Победоносного у некоторых последователей; что-то подобное было также со взаимозависимым возникновением, где целенаправленно вырезали пятна загрязнённости Ума, как первое звено.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Перечислите стороны окончательного освобождения.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Узнал - это перевел SV. А на английский Бхикку Sujato. Причем у Бхикку Бодхи и у Тханиссаро бхиккху, перевод более полный. Бхикку Sujato урезал сутту, и заставил верить в свою версию. Тхеравада.Ру - подхватило эту сутту от Sujato и пошла история. Very Happy

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Здесь важно отметить, что речь здесь идет не о переживаниях постигающего человека. Сам «человек» – лишь переживание самого осознавания в измерении нирманакаи. Указывается также, что все возможные переживания и соотнесения подобны сновидению. Все эти понятия и градации существуют только для омраченного сознания – для чистого Сознания всего этого, включая само «осознавание», как такового не существует в реальности.

Освобождение с перспективы относительного происходит в обратном порядке – от грубого к тонкому, далее к непроявленному и в конце к неконцептуальному. В подходе дзогчен для особо удачливых при прямом введении в дхармакаю происходит временное расцепление соотнесения Себя с чем бы то ни было – даже с тончайшим сиянием (ясным светом), которое обнаруживается при этом введении. Это первый вкус подлинного несоотнесения ни с чем. Затем как правило постепенно, поскольку привычка соотнесения Себя с чем-то очень сильна, отпадает привычка самоидентификации «я – тело физической формы», затем «я – тело безличного присутствия, подобное пространству», затем «я – тело сплошного сияния» и в финальной стадии даже «я – отсутствие», которое кажется предшествующим сплошному сиянию (ясному свету) – соотнесение Себя с чем бы то ни было полностью уходит.

С перспективы же абсолютного никогда не было ни заблуждения, ни освобождения, ни чего бы то ни было вообще, включая само «абсолютное».
АМИНЬ!

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Перечислите стороны окончательного освобождения.

Перечислите стороны пустоты.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

С перспективы же абсолютного никогда не было ни заблуждения, ни освобождения, ни чего бы то ни было вообще, включая само «абсолютное».

СлаваА

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Перечислите стороны окончательного освобождения.

Перечислите стороны пустоты.

Я не писал про некие "стороны пустоты". Вы же писали про "стороны окончательного освобождения". Понимаете разницу? Вы писали, значит можете, если не перечислить, то хотя бы назвать некоторые. Если вы не абсолютный пустозвон, конечно.

СлаваА

Горсть листьев пишет:

Пустота - это взаимозависимость , которая пратитьясамутпада. Никакой другой пустоты у буддистов нет.

Полагаете, что ниббана (которая ни разу не зависимое возникновение) чем-то наполнена под завязку?

СлаваА

СлаваА пишет:

Почему там на Ваш взгляд нет осознания? Согласен с ТМ, что там просто нет ограничений физического тела, поэтому и нереализованные желания там могут принимать гипертрофированные размеры, поэтому там и ад, и рай.

Если вы задаете такой вопрос, значит вы не имеете соответствующего опыта. ТМ тоже не владеет опытом осознанных сновидений, но зачем-то об этом берётся рассуждать.
Сон - это одно из состояний Бардо, это пограничное состояние между жизнью и смертью. Как правило засыпание происходит неосознанно и ум спящего захватывается потоком бардо сна, подчиняет его себе и спящий воспринимает события сна как некую реальность. Спящий во сне переживает, страдает, чего-то боится, совершает те или иные действия против свой воли, как по сценарию. Проснувшись человек понимает, что это был всего лишь сон, некая иллюзия. На самом деле сон - не иллюзия, сон самая обычная реальность, точно такая же реальность как всем привыкшая самсара в которую мы возвращаемся после пробуждения от сна. Иллюзией является поток сна, его сценарий, если можно так выразиться, но не само состояние. Осознание во сне рушит зависимость ума от потока (сценария) и наделяет сновидца сиддхами: анима, махима, лагхима, прапти, пракамья, вашитва, ишитва, кама-авасайитва. Сновидец наделяется не всеми сразу сиддхами, их так же нужно развивать. Любые действия становятся осознанными и уже подчиняются воли сновидца. Сиддхи позволяют в осознанном сновидении летать, проходить сквозь предметы, мгновенно перемещаться на различные расстояния, телепатически общаться с существами находящимися в бардо сна. В самсаре также есть поток движения (некий сценарий жизни) в который вовлечены все живые существа. И именно этот поток, обусловленный кармой, является иллюзией. Осознание, пробуждение в самсаре наделяет ум живущего так же сиддхами и выводит пробужденного за рамки самсары. Кроме того, опыт осознанных сновидений позволяет после окончания жизни, осознанно перейти в состояние бардо смерти и не быть увлеченным умом потоком бардо. Состояние бардо сна отличается от бардо смерти только тем, что последнее не имеет точки возврата и перебрасывает ум на новый виток переживания самсары. И получается вечный круговорот неосознанной жизни и смерти.
Еще бывает псевдоосознанность сновидения. В таком состоянии спящий в какие-то моменты осознает, что он спит, но его ум полностью захвачен потоком сна и движется по сценарию. Осознанность сна - не значит осознать факт того, что спишь. ОС - это когда ум свободен от потока, сценария и наделен способностью к осознанным, волевым действиям, изучению состояния бардо сна, развития сиддх в ОС и их использования.
Самое интересное в ОС - это осознание того факта, что я даже не представляю где сейчас находиться моё тело. Много раз я об этом думал в ОС, а где сейчас мое тело. Удивительно, что нет страха от осознания отделенности от тела, нет страха, что не вернешься назад.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Перечислите стороны окончательного освобождения.

Перечислите стороны пустоты.

Я не писал про некие "стороны пустоты". Вы же писали про "стороны окончательного освобождения". Понимаете разницу? Вы писали, значит можете, если не перечислить, то хотя бы назвать некоторые. Если вы не абсолютный пустозвон, конечно.

Ананда, освобождение от страдания, постоянство и т.д - "стороны" / "аспекты" окончательного освобождения.

BonZa

Ну, вы же в курсе, что 6 бардо это чисто тибетское нововведение 14 в., отсутствовавшее в Индии?

Они просто взяли слово "антарабхава"\промежуточное бытие, придумали этому новое определение и растянули этот термин вообще на все: жизнь, садхана, сон, умирание, дхармата, перерождение. Есть еще и 7-е бардо у будд - "сансары и нирваны".

BonZa пишет:

одна из разновидностей реальности

Реальность определяется для чего то. У Винайи и стихов-устремлений к ламе она может быть разная.

Горсть листьев

Не пустота, а Пустотность.