Вопрос о квалиа

Кира

Но в этом случае что я привел откуда берется красное,ведь его там нет?

Кира

Соответственно, вопрос в интерпретации чувственного опыта. Сам он не может быть истиной или ложью. Он просто есть как столб или трава.

Для квалии конкретный цвет вообще не важен. Она про несводимость восприятия к физике.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

отчего квалии разнообразны. В чём причина разнообразия квалий

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK

Цитата:

Но в этом случае что я привел откуда берется красное,ведь его там нет?

под действием электромагнитных волн от не-красных пикселей в глазу реагируют колбочки или ещё что-то, далее импульсы от колбочек доходят до каких-то областей в головном мозге (кажется в затылочной части). Путь от колбочек к областям головного мозга сложный. В результате возбуждаются те области головного мозга, которые отвечают за квалию "красный".

Если бы каким-то чудом удалось эти области возбудить без банки кока-колы и без пикселей, то и тогда подопытный человек сказал бы "вот красное".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

Кира пишет:

4eJIOBEK

Цитата:

Но в этом случае что я привел откуда берется красное,ведь его там нет?

под действием электромагнитных волн от не-красных пикселей в глазу реагируют колбочки или ещё что-то, далее импульсы от колбочек доходят до каких-то областей в головном мозге (кажется в затылочной части). Путь от колбочек к областям головного мозга сложный. В результате возбуждаются те области головного мозга, которые отвечают за квалию "красный".

Если бы каким-то чудом удалось эти области возбудить без банки кока-колы и без пикселей, то и тогда подопытный человек сказал бы "вот красное".

В этой конкретно иллюзии все несколько сложнее устроено.Там из за этих вертикальных линий в картинке возникают пробелы.И ум заполняет их знакомым образом банки кока-колы что хранится у вас в памяти.Банка обычно красная,поэтому ум дорисовывает красным.Вот и все.Ну ладно бы банка и банка,но если задуматься то все в этом мире представляет запись уже бывших образов и событий у нас в памяти,ум оптимизирует многое,что бы постоянно не считывать и подгружает эти образы,что на примере этого эксперимента мы и видим,вот вам и омрачения на основе прошлых переживаний и эмоций.В итоге,плохой-омрачение,хороший-омрачение,святой-омрачение и т.д.Лишь тот кто потеряет смысл всех слов и понятий тот и просветлеет.

Кира

Кира пишет:

отчего квалии разнообразны. В чём причина разнообразия квалий

1) разница индивидуальных восприятий сходных объектов
2) разные явления в индивидуальном восприятии
3) разное восприятие одного объекта парными органами чувств

?

Или "почему красный-красный"?

Кира пишет:

И ответ, вроде - " в атмане".

Он в причинности не участвует. Нет такого объекта.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

В этой конкретно иллюзии все несколько сложнее устроено.Там из за этих вертикальных линий в картинке возникают пробелы.И ум заполняет их знакомым образом банки кока-колы что хранится у вас в памяти.Банка обычно красная,поэтому ум дорисовывает красным.Вот и все.Ну ладно бы банка и банка,но если задуматься то все в этом мире представляет запись уже бывших образов и событий у нас в памяти,ум оптимизирует многое,что бы постоянно не считывать и подгружает эти образы,что на примере этого эксперимента мы и видим,вот вам и омрачения на основе прошлых переживаний и эмоций.В итоге,плохой-омрачение,хороший-омрачение,святой-омрачение и т.д.Лишь тот кто потеряет смысл всех слов и понятий тот и просветлеет.

Горсть листьев

4eJIOBEK

Цитата:

Но в этом случае что я привел откуда берется красное,ведь его там нет?

под действием электромагнитных волн от не-красных пикселей в глазу реагируют колбочки или ещё что-то, далее импульсы от колбочек доходят до каких-то областей в головном мозге (кажется в затылочной части). Путь от колбочек к областям головного мозга сложный. В результате возбуждаются те области головного мозга, которые отвечают за квалию "красный".

Если бы каким-то чудом удалось эти области возбудить без банки кока-колы и без пикселей, то и тогда подопытный человек сказал бы "вот красное".

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Это не ум, а косяки физ. строения зрительного аппарата.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Вон КИ например вообще наотрез отказывался верить что там нет красного цвета

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Вон КИ например вообще наотрез отказывался верить что там нет красного цвета

Попробуйте перечитать, что я писал, и вдуматься в смысл слов. Я не пишу случайные слова, или слова в случайных формах. Прочитайте точный написанный смысл.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

4eJIOBEK пишет:

Вон КИ например вообще наотрез отказывался верить что там нет красного цвета

Попробуйте перечитать, что я писал, и вдуматься в смысл слов. Я не пишу случайные слова, или слова в случайных формах. Прочитайте точный написанный смысл.

Я и так помню что вы написали.В частности вы обвинили меня в пьянстве Very Happy

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Кира пишет:

4eJIOBEK

Цитата:

Но в этом случае что я привел откуда берется красное,ведь его там нет?

под действием электромагнитных волн от не-красных пикселей в глазу реагируют колбочки или ещё что-то, далее импульсы от колбочек доходят до каких-то областей в головном мозге (кажется в затылочной части). Путь от колбочек к областям головного мозга сложный. В результате возбуждаются те области головного мозга, которые отвечают за квалию "красный".

Если бы каким-то чудом удалось эти области возбудить без банки кока-колы и без пикселей, то и тогда подопытный человек сказал бы "вот красное".

Биологическая теория восприятия цвета интереснее: она доказывает, что объект, называемый нами "красный", в реальности совершенно не красный, так как именно волны красного фокуса спектра он отражает наиболее активно. Мы ведь никогда не видим сам объект, но всегда только отражённый им свет.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

4eJIOBEK пишет:

Вон КИ например вообще наотрез отказывался верить что там нет красного цвета

Попробуйте перечитать, что я писал, и вдуматься в смысл слов. Я не пишу случайные слова, или слова в случайных формах. Прочитайте точный написанный смысл.

Я и так помню что вы написали.В частности вы обвинили меня в пьянстве Very Happy

1. "Какого цвета банка?"
2. "Банка какого цвета изображена?"
3. "Какого цвета изображение?"

Различаете значительную разницу между фразами?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

4eJIOBEK пишет:

Вон КИ например вообще наотрез отказывался верить что там нет красного цвета

Попробуйте перечитать, что я писал, и вдуматься в смысл слов. Я не пишу случайные слова, или слова в случайных формах. Прочитайте точный написанный смысл.

Я и так помню что вы написали.В частности вы обвинили меня в пьянстве Very Happy

1. "Какого цвета банка?"
2. "Банка какого цвета изображена?"
3. "Какого цвета изображение?"

Различаете значительную разницу между фразами?

Между первым и вторым нет никакой разницы,третье тоже скорей про банку,потому что в центре композиции банка.А вы что себе вообразили?