 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
№608991 Добавлено: Вт 06 Сен 22, 15:14 (2 года тому назад) |
 |
|
|
Мне вот интересно, что такое квалиа в связи с осознанностью? Сознание , я так понимаю, это способность осознавать и получать знание об объекте. Есть глаз - есть нервная система - есть контакт - есть сознание (осознание). Квалиа - это что? Это нама-рупа как результат контакта и процесса осознания? Или же это вид сознания, например "сознание красного"?
Синоним для феномена, редуцированного к чувственному.
То есть квалиа - это аятана в потоке сознания? Например квалиа красного - это по "рупа-аятана"?
Да, примерно так.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №608992Добавлено: Вт 06 Сен 22, 15:17 (2 года тому назад) |
|
|
|
Только у квалиа главный смысл - субъективность, невозможность однозначного сравнения квалий, которые от восприятия одного и того же, у разных людей.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
| №608994Добавлено: Вт 06 Сен 22, 15:52 (2 года тому назад) |
|
|
|
Компьютер изо всех сил старается, чтобы у игрока появились квалиа из мира игры. Но игрок всё же чётко отличает мир игры от мира реальности.
Понял, где у вас ошибка. Квалиа - это только чувственное, до понимания, из компьютера оно, или откуда-то еще. Цвет и форма, без предикаций красоты, сексуальности, компьютерности, реальности и прочего. Можете удалять все свои рассуждения об этом.
Я имел ввиду не так.
Компьютерная игра создает, конечно, на экране «красное». Но не это там главное. Важнее что игрок начинает чувствовать эмоции как компьютерный герой.
Допустим компьютерный герой не выполнил миссию и его в игре убили.
Полностью отстраненный игрок воспримет это просто как изменение счета в игре, списание каких-то балов (аналог: красное это свет с такой-то длиной волны).
А игрок вовлеченный воспримет квалию досады, у него появится желание отыграться (аналог: красное это красное).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
| №608995Добавлено: Вт 06 Сен 22, 15:58 (2 года тому назад) |
|
|
|
Нет квалии досады при проигрыше: был счет 2:3, а стал счет 2:4. Ну и ничего страшного.
Есть квалия досады при проигрыше: изменение счета + меня унизили, обманули, убили, эх если бы я действовал по-другому, надо было делать так и так…
Здесь явно видно, как появляется «игровой» атман
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
| №608996Добавлено: Вт 06 Сен 22, 16:03 (2 года тому назад) |
|
|
|
Мне вот интересно, что такое квалиа в связи с осознанностью? Сознание , я так понимаю, это способность осознавать и получать знание об объекте. Есть глаз - есть нервная система - есть контакт - есть сознание (осознание). Квалиа - это что? Это нама-рупа как результат контакта и процесса осознания? Или же это вид сознания, например "сознание красного"?
Синоним для феномена, редуцированного к чувственному.
А можно ли сказать : квалия это дхарма , но не по учению йогачары ( то есть без отрицания наличия в них самосущности, без отрицания «пустоты» дхарм) ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №609000Добавлено: Вт 06 Сен 22, 20:00 (2 года тому назад) |
|
|
|
Мне вот интересно, что такое квалиа в связи с осознанностью? Сознание , я так понимаю, это способность осознавать и получать знание об объекте. Есть глаз - есть нервная система - есть контакт - есть сознание (осознание). Квалиа - это что? Это нама-рупа как результат контакта и процесса осознания? Или же это вид сознания, например "сознание красного"?
Синоним для феномена, редуцированного к чувственному.
А можно ли сказать : квалия это дхарма , но не по учению йогачары ( то есть без отрицания наличия в них самосущности, без отрицания «пустоты» дхарм) ?
Не могу такого сказать.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №609001Добавлено: Вт 06 Сен 22, 20:01 (2 года тому назад) |
|
|
|
Нет квалии досады при проигрыше: был счет 2:3, а стал счет 2:4. Ну и ничего страшного.
Есть квалия досады при проигрыше: изменение счета + меня унизили, обманули, убили, эх если бы я действовал по-другому, надо было делать так и так…
Здесь явно видно, как появляется «игровой» атман
Это не квалия.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625
|
| №609071Добавлено: Ср 07 Сен 22, 18:43 (2 года тому назад) |
|
|
|
Нет квалии досады при проигрыше: был счет 2:3, а стал счет 2:4. Ну и ничего страшного.
Есть квалия досады при проигрыше: изменение счета + меня унизили, обманули, убили, эх если бы я действовал по-другому, надо было делать так и так…
Здесь явно видно, как появляется «игровой» атман
Атман по определению как раз абсолютно нейтрален, то есть в вашем примере это как раз "ну и ничего страшного". |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №609191Добавлено: Чт 08 Сен 22, 20:27 (2 года тому назад) |
|
|
|
Значит Вы с обсуждаемым тезисом просто не согласны. 😀
Ну вы же правильно начали : если архат думает о трусиках при виде красного, то значит он не архат.
Значит архат не думает о трусиках.
Это же рассуждение, доведенное до максимального обобщения - «архат не видит квалиа». Он видит не красивую девушку, а ходячий скелет с кожей…
Просто СлаваА стал расширять понятие «красный» трусами и флагом. Отсюда и рассуждение про «красивую девушку».
Без сомнения, что «красивая девушка» - это множество всяких квалиа.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
Пламен
Ph.D., D.Sc.
Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 1056
|
| №609608Добавлено: Чт 15 Сен 22, 15:03 (2 года тому назад) |
|
|
|
Если основная характеристика квалии это "похожесть на что-то" в сугубо субъективном восприятии объекта и полное отсутствие репрезентативности, то тогда это упамАна, как одно из признаваемых или отвергаемых средств правильного познания в индийской прамана-ваде. Упамана признается субстанциалистами и не признается адекватным средством познания найратмистами, т.е. теми, кто отвергает свабхаву и атман. В любом случае сама концепция квалии является верхом безкритического позитивсткого безобразия, царящего в когнитивных "науках" со времен Эббингауза.
_________________
सत्यमेव जयते ||
Последний раз редактировалось: Пламен (Чт 15 Сен 22, 20:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
| №609638Добавлено: Чт 15 Сен 22, 19:49 (2 года тому назад) |
|
|
|
Банка красного цвета. Я так вижу (с).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №609665Добавлено: Пт 16 Сен 22, 09:56 (2 года тому назад) |
|
|
|
Банка красного цвета. Я так вижу (с).
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №609667Добавлено: Пт 16 Сен 22, 10:26 (2 года тому назад) |
|
|
|
Банка красного цвета. Я так вижу (с).
Вы не спрашивали про цвет пикселей.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №609680Добавлено: Пт 16 Сен 22, 10:52 (2 года тому назад) |
|
|
|
Банка красного цвета. Я так вижу (с).
Вы не спрашивали про цвет пикселей.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
