Зачем нужен Палийский Канон?

Вантус

Вантус пишет:

Шрамана Гаутама - вполне вписывающийся в тогдашний мир человек. Посмотрите The Samnyasa Upanisads: Hindu Scriptures on Asceticism and Renunciation. У ария была опция - отречься от огней (символически умереть) и уйти в лес думать об атмане, брахмане и т.п. В процессе такого отречения кто сжигал шнур, кто - шикху и все переставали совершать нитья-кармы, т.е. обязательные ритуалы ариев (аналогичные ритуалам библейских евреев, если что, имеющих смысл заповеди из любви к Б-гу, а не выгоды ради), так как мертвым это не обязательно.

Типа переосмысления трёх огней, ставших в третьей проповеди тремя ядами, кои надо загасить?

Нирвана с остатком - это нирвана с недогашенным атманом/брахманом (недогашенным как окончательно недодуманном, не снятым в продумывании).

evrik · Зарегистрирован: 16.12.2022 Суждений: 108

Собственно, поэтому столичные тхерософы - никакие не тхеравадины, а адепты какой-то довольно разрушительной новодельной религии, которая базируется не на солидном багаже древности, а на комплексах маленького человека мегаполиса.

Вантус

Экалавья пишет:

Вантус пишет:

Шрамана Гаутама - вполне вписывающийся в тогдашний мир человек. Посмотрите The Samnyasa Upanisads: Hindu Scriptures on Asceticism and Renunciation. У ария была опция - отречься от огней (символически умереть) и уйти в лес думать об атмане, брахмане и т.п. В процессе такого отречения кто сжигал шнур, кто - шикху и все переставали совершать нитья-кармы, т.е. обязательные ритуалы ариев (аналогичные ритуалам библейских евреев, если что, имеющих смысл заповеди из любви к Б-гу, а не выгоды ради), так как мертвым это не обязательно.

Типа переосмысления трёх огней, ставших в третьей проповеди тремя ядами, кои надо загасить?

Нирвана с остатком - это нирвана с недогашенным атманом/брахманом (недогашенным как окончательно недодуманном, не снятым в продумывании).

Ну, тут сложно сказать. До окончательного оформления терминологии веданты еще сотни лет...

Я вообще думаю, что шраманы появились, когда мир-ритуал ариев, в котором всякому действию было свое место и порядок, схлопнулся и дети Синташты внезапно оглянулись по сторонам.

Экалавья

Я вообще думаю, что шраманы появились, когда мир-ритуал ариев, в котором всякому действию было свое место и порядок, схлопнулся и дети Синташты внезапно оглянулись по сторонам.

Экалавья

Дело в том, что до того страдания - лишь обычный элемент жизни-жертвоприношения, в которой есть свои цели (скот, потомки, 4 Веды, долголетие, кшатра и все прочее) и свои методы, как и в процессе яджни, когда хотар тоже имеет цели и методы. Боги ариев непрерывно находятся среди людей - богов едят, на них готовят пищу, они светят с неба, и поэтому нет нужды в богословии. Но этот золотой век кончился.

Вантус

Вантус пишет:

Я вообще думаю, что шраманы появились, когда мир-ритуал ариев, в котором всякому действию было свое место и порядок, схлопнулся и дети Синташты внезапно оглянулись по сторонам.

Да, так обычно это и происходит. Отсюда и усиление аскетической культуры - как отчаянная попытка вернуть утрачиваемый тапас (самоистязательная компенсация). И кто сегодня может приготовить сому... Шраманы - это отныне "каждый сам по себе".

evrik · Зарегистрирован: 16.12.2022 Суждений: 108

Вантус пишет:

Я вообще думаю, что шраманы появились, когда мир-ритуал ариев, в котором всякому действию было свое место и порядок, схлопнулся и дети Синташты внезапно оглянулись по сторонам.

Да, так обычно это и происходит. Отсюда и усиление аскетической культуры - как отчаянная попытка вернуть утрачиваемый тапас (самоистязательная компенсация). И кто сегодня может приготовить сому... Шраманы - это отныне "каждый сам по себе".

Вантус

evrik
поэтому я не люблю их. Такой вот сделал я полный круг за жизнь - вышел от брахманов, посколько они - лютые фашисты и исключительно тяжелые люди (тот, кто лично не сталкивался, вряд ли измерит степень тяжести), и вернулся к ним же. Наверное, был бы православным - ушел б обратно в православие.

Парис · Зарегистрирован: 05.09.2019 Суждений: 341

Парис пишет:

...Персы считают себя арийцами.

Персы не просто считают себя ариями, они ими и являются. У ариев три большие культурно-лингвистические ветви: иранцы (типичный пример - персы), дарды (типичный пример - калаши) и индийцы (типичный пример - любые брахманы). Языки современных ариев довольно похожи, взаимосвязаны и сегодня (зная хинди, вы поймете общий смысл сказанного на фарси, хотя с курдским или осетинским так не выйдет).

Экалавья

Да никто даже не знает, что это. Покойный отец уверял меня, что сома - это мухомор. Я тогда учился, помню, в школе, лет 13 мне было. Нарвал я этих мухоморов и мы долго гадали, как из них сому-то выжать. Вроде цвет и вправду золотистый, ветвей нет, и вкус ужасный. Но, думаю, мы все же неправильно ее выжали. Еще я видел мнение, что сома - псилоциб, что сома (хаома) - эфедра, что сома - саркостемма. Отец еще говорил, что сома истекает на язык из мозга, когда совершают кхечари-мудру, но ему версия с мухомором нравилась больше. Одни глюки, говорил он, и обман, от этой кхечари-мудры. Прошли десятки лет, а я еще помню, надо же.

Вантус

Вантус пишет:

Парис пишет:

...Персы считают себя арийцами.

Персы не просто считают себя ариями, они ими и являются. У ариев три большие культурно-лингвистические ветви: иранцы (типичный пример - персы), дарды (типичный пример - калаши) и индийцы (типичный пример - любые брахманы). Языки современных ариев довольно похожи, взаимосвязаны и сегодня (зная хинди, вы поймете общий смысл сказанного на фарси, хотя с курдским или осетинским так не выйдет).

Таджики, пуштуны и памирцы тоже арийцы

Вантус

...

Под "сегодня" имел в виду - времена Гаутамы (а какой там разброс - от 560-х до 380-х гг.?) - готовили, иль уже пробавлялись какой бодягой. ...

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

И здесь следует признать, что системе "мир-ритуал", в гуманитарном плане - противопоставить по факту нечего.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Экалавья пишет:

Нирвана с остатком - это нирвана с недогашенным атманом/брахманом (недогашенным как окончательно недодуманном, не снятым в продумывании).

После постижения Будда обрел ниббану с остатком. Вы серьезно полагаете, что все годы оставшейся жизни он занимался "сниманием в продумывании" атмана? Из его проповедей ничего подобного вроде бы не следует.

Рената, очень многое зависит оттого, - кто читает, как читает, для чего читает. Поэтому здесь вопрос такой - "не следует" как? для кого? (не лишний и вопрос - что?) И опять же, всегда упускаете - в каком контексте "я предполагаю", в какой беседе, в связи с чем и т.д.

Парис · Зарегистрирован: 05.09.2019 Суждений: 341

Парис пишет:

Вантус пишет:

Парис пишет:

...Персы считают себя арийцами.

Персы не просто считают себя ариями, они ими и являются. У ариев три большие культурно-лингвистические ветви: иранцы (типичный пример - персы), дарды (типичный пример - калаши) и индийцы (типичный пример - любые брахманы). Языки современных ариев довольно похожи, взаимосвязаны и сегодня (зная хинди, вы поймете общий смысл сказанного на фарси, хотя с курдским или осетинским так не выйдет).

Таджики, пуштуны и памирцы тоже арийцы

И еще белуджи, осетины, минаро, бенгальцы и много кто еще. Что с того? Кроме осетин, парсов с гебрами, калашей и 3,5 минаро, а также брахманов, никто из них не может звать себя арием, так как зашкварены неарийскими обычаями.

P.S.
И пуштунов-индуистов, если таковые еще есть на свете.