 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
№604850 Добавлено: Чт 16 Июн 22, 02:06 (3 года тому назад) Вера и факты |
 |
|
|
Добрый день,уважаемые участники.
Давайте разделим все умственное на «веру» и «факты».
«Вера» это то что не может быть ни доказано ни опровергнуто, а также то что логически вытекает из принятого на веру.
«Факты» - это то, что реально дано, а также то что логически вытекает из фактов.
При таких определениях «вера» и «факты» не пересекаются и не противоречат друг другу.
Как вы думаете
1) есть ли в буддийском учении вышеописанная матрика («вера»/«факты»)?
2) если мы придерживаемся буддийского учения, то может ли у нас быть какая-либо «вера» (чтобы она была не пустым множеством)?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, Серж, Эвенгар |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49676
|
| №604852Добавлено: Чт 16 Июн 22, 07:22 (3 года тому назад) Re: Вера и факты |
|
|
|
«Вера» это то что не может быть ни доказано ни опровергнуто, а также то что логически вытекает из принятого на веру.
Это определение не "веры", а "не научного высказывания" (необоснованной выдумки, домысла, мифа, и т.п.). А вера уже может быть как и в подобное, так и во вполне научное, но недоступное для понимания субъекта.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №604853Добавлено: Чт 16 Июн 22, 12:49 (3 года тому назад) |
|
|
|
В моем примере имелось ввиду «умственное» всех субъектов, которые предполагаются в общем разумными.
Если Иванов не может сам доказать теорему Пифагора, но верит в нее опираясь на авторитет, и всё остальное мышление у Иванова нормальное (логическое), то его «область мышления» всё же надо отнести по моей классификации к «науке».
Так как «вера» - это не доказываемое и не опровергаемое именно принципиально, а не в данный конкретный момент конкретным человеком.
Кажется, хороший пример «веры» в буддизме - вера в «объективную реальность», т.е. в то, что «вынесено за скобки».
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2687
Откуда: Мартышкино
|
| №604860Добавлено: Чт 16 Июн 22, 23:27 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ад, дэвы и тому подобное, да даже Ниббана - вера в буддизме.
Некоторые даже считают, что это не просто вера, а бред
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2574
Откуда: Пантикапей
|
| №604862Добавлено: Чт 16 Июн 22, 23:46 (3 года тому назад) |
|
|
|
Напоминает название какой-то газеты
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2687
Откуда: Мартышкино
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №604865Добавлено: Пт 17 Июн 22, 03:25 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ад, дэвы и тому подобное, да даже Ниббана - вера в буддизме.
Некоторые даже считают, что это не просто вера, а бред
Вы имеете ввиду «нирвана без остатка» - вера ?
Мне то казалось, что она есть центральное положение в буддизме. Её не выносят за скобки, а даже наоборот. То есть для буддизма она есть «факт».
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №604866Добавлено: Пт 17 Июн 22, 03:28 (3 года тому назад) |
|
|
|
Напоминает название какой-то газеты
Да, только это была не газета, а журнал «наука и жизнь». Но ничего похожего в его названии на «вера и факты» нету.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №604867Добавлено: Пт 17 Июн 22, 03:33 (3 года тому назад) |
|
|
|
В том тексте говорится о перерождениях. Это есть неприменное следствие законов разворачивания потока дхарм. А поток дхарм - это «факт» для буддизма, а не «вера». Значит и перерождения - это для буддизма очевидные факты, а не вера.
И я не разу не читал, чтобы к перерождениям применяли эпохе. То есть они точно не «вера».
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49676
|
| №604869Добавлено: Пт 17 Июн 22, 08:04 (3 года тому назад) |
|
|
|
Напоминает название какой-то газеты
Да, только это была не газета, а журнал «наука и жизнь». Но ничего похожего в его названии на «вера и факты» нету.
Имелась в виду газета "Аргументы и Факты", конечно.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13707
|
| №604876Добавлено: Пт 17 Июн 22, 14:13 (3 года тому назад) |
|
|
|
Кира пишет: «Вера» это то что не может быть ни доказано ни опровергнуто, а также то что логически вытекает из принятого на веру.
Цитата: Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры[1]; убеждённость, глубокая уверенность в себе, в ком- или в чём-либо[2].
У веры два значения. Это не обязательно дурацкая вера в зеленого Карлика дебила.
Верить можно еще доктору, например.
Но в контексте буддийского перехода из мирского состояния в святость, "вера" - несоответствующее слово, потому что в ее основе предположение.
Кира пишет: 1) есть ли в буддийском учении вышеописанная матрика («вера»/«факты»)?
У "тех" слушателей все случалось быстро. Не было растянутого на много лет перехода от "привлекает" через "может быть уверен" до шраддхи. "Положительное приложение внимания в отсутствие достаточного понимания" засунуто в шруту\слушание и размышление.
Кира пишет: 2) если мы придерживаемся буддийского учения, то может ли у нас быть какая-либо «вера» (чтобы она была не пустым множеством)?
Можем придерживаться по традиции общества, например. Вариантов предварительной веры в текстах пока не встречалось.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13707
|
| №604881Добавлено: Пт 17 Июн 22, 15:01 (3 года тому назад) |
|
|
|
А вы обращали внимание как люди ходят? Некоторые как-будто летят по воздуху. Некоторые неуклюже передвигаются. Это всё из категории художественного описания для классификации, потому что нет слов, чтобы назвать. Там уже про троганию Солнца и Луны понятно.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: КИ, LS Сергей |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49676
|
| №604883Добавлено: Пт 17 Июн 22, 16:23 (3 года тому назад) |
|
|
|
А вы обращали внимание как люди ходят? Некоторые как-будто летят по воздуху. Некоторые неуклюже передвигаются. Это всё из категории художественного описания для классификации, потому что нет слов, чтобы назвать. Там уже про троганию Солнца и Луны понятно.
Что касается дхьян, то там может быть про воображение, "действие в уме". Но есть риддхи Будды, описанные как явно физические чудеса.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2687
Откуда: Мартышкино
|
| №604884Добавлено: Пт 17 Июн 22, 19:26 (3 года тому назад) |
|
|
|
А вы обращали внимание как люди ходят? Некоторые как-будто летят по воздуху. Некоторые неуклюже передвигаются. Это всё из категории художественного описания для классификации, потому что нет слов, чтобы назвать. Там уже про троганию Солнца и Луны понятно.
О!
Я с самого начала предполагал, что Будда был нормальный, а все эти сказки - не более чем художественный метод убеждения для дебилов незрелых персонажей. Те же подозрения преследуют меня и относительно каммы и перерождений. Да и всей этой потусторонней мифологии. Поскольку обусловленность и параматтхи ну никак не оставляют места слепой вере
Ответы на этот пост: Козырь, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49676
|
| №604885Добавлено: Пт 17 Июн 22, 19:29 (3 года тому назад) |
|
|
|
Дебилы - это те, кто рассуждает о дхарме, оставаясь в установке реализма-материализма.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
