Вера и факты

Козырь · Зарегистрирован: 07.04.2020 Суждений: 157

О!
Я с самого начала предполагал, что Будда был нормальный, а все эти сказки - не более чем художественный метод убеждения для ~~дебилов~~ незрелых персонажей. Те же подозрения преследуют меня и относительно каммы и перерождений. Да и всей этой потусторонней мифологии. Поскольку обусловленность и параматтхи ну никак не оставляют места слепой вере

LS_rus78

LS Сергей пишет:

О!
Я с самого начала предполагал, что Будда был нормальный, а все эти сказки - не более чем художественный метод убеждения для ~~дебилов~~ незрелых персонажей. Те же подозрения преследуют меня и относительно каммы и перерождений. Да и всей этой потусторонней мифологии. Поскольку обусловленность и параматтхи ну никак не оставляют места слепой вере

Та таки шо, расходимся?

LS_rus78

К пунктам 2-8 Б8П никаких претензий.
В пункте 1 вызывает сомнение подпункты 1 о страдании и 3 о Ниббане.
А вообще, я согласен

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

LS Сергей пишет:

Хождение по воде, сквозь стены, летание по воздуху и прочие достижения, о которых рассказывал Будда, например в
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn51_11-pubba-sutta-sv.htm
- это что, правда?

А вы обращали внимание как люди ходят? Некоторые как-будто летят по воздуху. Некоторые неуклюже передвигаются. Это всё из категории художественного описания для классификации, потому что нет слов, чтобы назвать. Там уже про троганию Солнца и Луны понятно.

О!
Я с самого начала предполагал, что Будда был нормальный, а все эти сказки - не более чем художественный метод убеждения для ~~дебилов~~ незрелых персонажей. Те же подозрения преследуют меня и относительно каммы и перерождений. Да и всей этой потусторонней мифологии. Поскольку обусловленность и параматтхи ну никак не оставляют места слепой вере

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Добрый день,уважаемые участники.

Давайте разделим все умственное на «веру» и «факты».

«Вера» это то что не может быть ни доказано ни опровергнуто, а также то что логически вытекает из принятого на веру.

«Факты» - это то, что реально дано, а также то что логически вытекает из фактов.

При таких определениях «вера» и «факты» не пересекаются и не противоречат друг другу.

Как вы думаете
1) есть ли в буддийском учении вышеописанная матрика («вера»/«факты»)?
2) если мы придерживаемся буддийского учения, то может ли у нас быть какая-либо «вера» (чтобы она была не пустым множеством)?

Кира

ТМ

Вы пишете про переход от уверенности в религиозных положениях к их ясному восприятию после просветления ?

Но я имел ввиду не такие «вера»/«факты».

Наверно надо было написать что «вера» - это подвергнутое эпохе, находящееся «за скобками» + всё логически из этого следующее.

А «факты» - это данное правильным познанием.

Эти две области не пересекаются по-определению и внутри себя каждая из них непротиворечива.

Это значит, что можно быть одновременно и обладающим правильным познанием («не дебилом») и верующим.
«Вера» здесь - как предмет вкуса/привычки.

И вот меня заинтересовал вопрос, какие «веры» (в вышеописанном значении) бывают у буддистов.

Положение о Ишваре-творце-мироздания может ли быть вынесено за скобки, т.е. может ли быть отнесено к «вере», или же возможно доказать его ложность и оно потому не может быть предметом веры ?

Кира

Кира пишет:

Добрый день,уважаемые участники.

Давайте разделим все умственное на «веру» и «факты».

«Вера» это то что не может быть ни доказано ни опровергнуто, а также то что логически вытекает из принятого на веру.

«Факты» - это то, что реально дано, а также то что логически вытекает из фактов.

При таких определениях «вера» и «факты» не пересекаются и не противоречат друг другу.

Как вы думаете
1) есть ли в буддийском учении вышеописанная матрика («вера»/«факты»)?
2) если мы придерживаемся буддийского учения, то может ли у нас быть какая-либо «вера» (чтобы она была не пустым множеством)?

Пратьякша / анумана

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ

Вы пишете про переход от уверенности в религиозных положениях к их ясному восприятию после просветления ?

Но я имел ввиду не такие «вера»/«факты».

Наверно надо было написать что «вера» - это подвергнутое эпохе, находящееся «за скобками» + всё логически из этого следующее.

А «факты» - это данное правильным познанием.

Эти две области не пересекаются по-определению и внутри себя каждая из них непротиворечива.

Это значит, что можно быть одновременно и обладающим правильным познанием («не дебилом») и верующим.
«Вера» здесь - как предмет вкуса/привычки.

И вот меня заинтересовал вопрос, какие «веры» (в вышеописанном значении) бывают у буддистов.

Положение о Ишваре-творце-мироздания может ли быть вынесено за скобки, т.е. может ли быть отнесено к «вере», или же возможно доказать его ложность и оно потому не может быть предметом веры ?

Горсть листьев

В буддистских текстах есть лишь одно слово, соответствующее понятию "вера" - шраддха.
У вайшнавов это вера в истинность священного писания:
1) Śraddhā (श्रद्धा) refers to “faith in the statements of scripture awakened when one has accumulated pious devotional activities over many births or by the association and mercy of a pure Vaiṣṇava; the first manifestation of the creeper of devotion. The inner essence of the seed of śraddhā is the conception implanted within the disciple’s heart to serve Śrī Śrī Rādhā-Kṛṣṇa in a particular capacity”. (cf. Glossary page from Śrīmad-Bhagavad-Gītā).
В пуранической литературе этим словом обозначаются обряды отношений с духами предков - претами, которые заключают в себе глубокую веру в действенность этих обрядов и реальность этих отношений.
Тотже самое и Натьяшастре и Дхармашастре:
Śrāddha (श्राद्ध, “faith, trust, belief”) is the most important ceremony connected with Hindu ancestor-worship. It is a development of the ancient custom of eating at funerals and providing food for the dead. Manu (Institutes, iii, 267 - 271) gives a detailed list of the offerings of food and drink which are to be made, with regulations for the correct ritual to be observed. The modern śrāddha is most intricate and elaborate.
В философии веданты это как бы особая психическая функция верить в невидимое и в результате такой веры увидеть то, во что веришь:
Śraddhā (श्रद्धा) refers to “Faith”.—Śraddhā is to believe in what you do not see and the reward is in seeing what you believed.

Буддистское понимание шраддхи сильно сложнее, но главным здесь является то, что правильная вера является средством пробуждения - бодхипаккхия дхамма.
1) Śraddhā (श्रद्धा, “faith”) refers to one of the fourty “conditions” (saṃskāra) that are “associated with mind” (citta-samprayukta) as defined in the Dharma-saṃgraha (section 30). The Dharma-samgraha (Dharmasangraha) is an extensive glossary of Buddhist technical terms in Sanskrit (e.g., śraddhā). The work is attributed to Nagarjuna who lived around the 2nd century A.D.
Śraddhā also refers to one of the “five faculties” (pañcendriya) as well as one of the “five strengths” (pañcabala) as defined in the Dharma-saṃgraha (section 47-48), both forming part of the “thirty-seven things on the side of awakening” (bodhipākṣika-dharma).
2) Śraddhā (श्रद्धा, “faith”) refers to the “four factors of faith” as defined in the Dharma-saṃgraha (section 81):
āryasatya (noble truths),
triratna (three jewels),
karma (deeds),
karmaphala (deeds and fruit).
The Dharma-samgraha (Dharmasangraha) is an extensive glossary of Buddhist technical terms in Sanskrit (e.g., śraddhā). The work is attributed to Nagarguna who lived around the 2nd century A.D.

Кира

Горсть листьев

"правильная вера" - это как "горячий лёд". Раз "вера" - значит недоказуемое. А "правильность" - это то что можно доказать.

Стало быть "шраддха" - это когда школьник верит в теорему Пифагора, но доказать её пока не может.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Есть знание истинное, есть ложное. Есть доверие, которое может быть к верному, а может быть к ложному. Никакой "веры", помимо этого, нет.

LS_rus78

Это вы, КИ, рака за камень заводите. Что такое вера, всем понятно, все знакомы с религиями.
В буддизме вера - это перерождения и камма.
Я не с философской точки зрения, а по простому, как бы даже феноменологически редуцыруясь

Кира

Есть знание истинное, есть ложное. Есть доверие, которое может быть к верному, а может быть к ложному. Никакой "веры", помимо этого, нет.

Кира

Это вы, КИ, рака за камень заводите. Что такое вера, всем понятно, все знакомы с религиями.
В буддизме вера - это перерождения и камма.
Я не с философской точки зрения, а по простому, как бы даже феноменологически редуцыруясь

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Что такое вера, всем понятно, все знакомы с религиями.