 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382
|
№600568 Добавлено: Пн 28 Фев 22, 12:42 (3 года тому назад) Йогачара\читтаматра |
 |
|
|
Думал тут недавно про две эти трактовки (под читтаматрой я имею ввиду буквальную "только ум").
Имхо, она имеет не меньше оснований.
Кирпич обладает весом только при обсуждении кирпича. Восприятие же кирпича не имеет веса. Вес "в нем".
Точно так же не отрицается причинность, что не позволяет "выдумывать" явления с чувственными характеристиками.
А аргумент про "семь чашек на шатком столе" со стороны гелук обходится очень просто тем, что истина контекстна. Никто в здравом уме не считает, что первоклашки и выпускник одинаково воспринимают таблицу Менделеева, если предмет разговора не подменяется на только воспринимаемое чувствами. Тут больше вопрос, что считается объектом. Ведь он собран из многих процессов намарупы.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625
|
| №600569Добавлено: Пн 28 Фев 22, 14:06 (3 года тому назад) |
|
|
|
По-моему, как раз вопрос о том, что воспринимается - реальное или условное, - и было камнем преткновения в средневековых спорах. То есть, что это такое - то, что воспринимается? Это pure sensual data or is it the mind-made phenomena (cittamatra).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №600571Добавлено: Пн 28 Фев 22, 15:46 (3 года тому назад) |
|
|
|
Размышления не имеющие практической пользы.
Ответы на этот пост: СлаваА, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №600572Добавлено: Пн 28 Фев 22, 16:26 (3 года тому назад) |
|
|
|
По-моему, как раз вопрос о том, что воспринимается - реальное или условное, - и было камнем преткновения в средневековых спорах. То есть, что это такое - то, что воспринимается? Это pure sensual data or is it the mind-made phenomena (cittamatra).
Это вопрос давно решили в адвайте,не имеет смысла что там воспринимается или нет в окружающем мире,когда сам ты,просто такая же мысль и не более.Разберись сначала с собой,потом можешь делать с миром все что угодно,если захочешь конечно.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ответы на этот пост: СлаваА, Козырь |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №600577Добавлено: Вт 01 Мар 22, 00:02 (3 года тому назад) Re: Йогачара\читтаматра |
|
|
|
Думал тут недавно про две эти трактовки (под читтаматрой я имею ввиду буквальную "только ум").
Имхо, она имеет не меньше оснований.
Кирпич обладает весом только при обсуждении кирпича. Восприятие же кирпича не имеет веса. Вес "в нем".
Точно так же не отрицается причинность, что не позволяет "выдумывать" явления с чувственными характеристиками.
А аргумент про "семь чашек на шатком столе" со стороны гелук обходится очень просто тем, что истина контекстна. Никто в здравом уме не считает, что первоклашки и выпускник одинаково воспринимают таблицу Менделеева, если предмет разговора не подменяется на только воспринимаемое чувствами. Тут больше вопрос, что считается объектом. Ведь он собран из многих процессов намарупы.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №600578Добавлено: Вт 01 Мар 22, 00:04 (3 года тому назад) |
|
|
|
Размышления не имеющие практической пользы.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №600579Добавлено: Вт 01 Мар 22, 00:06 (3 года тому назад) |
|
|
|
По-моему, как раз вопрос о том, что воспринимается - реальное или условное, - и было камнем преткновения в средневековых спорах. То есть, что это такое - то, что воспринимается? Это pure sensual data or is it the mind-made phenomena (cittamatra).
Это вопрос давно решили в адвайте,не имеет смысла что там воспринимается или нет в окружающем мире,когда сам ты,просто такая же мысль и не более.Разберись сначала с собой,потом можешь делать с миром все что угодно,если захочешь конечно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
Козырь
Зарегистрирован: 07.04.2020
Суждений: 157
|
| №600582Добавлено: Вт 01 Мар 22, 02:52 (3 года тому назад) |
|
|
|
По-моему, как раз вопрос о том, что воспринимается - реальное или условное, - и было камнем преткновения в средневековых спорах. То есть, что это такое - то, что воспринимается? Это pure sensual data or is it the mind-made phenomena (cittamatra).
Это вопрос давно решили в адвайте,не имеет смысла что там воспринимается или нет в окружающем мире,когда сам ты,просто такая же мысль и не более.Разберись сначала с собой,потом можешь делать с миром все что угодно,если захочешь конечно.
Отсюда возникает более глубокий вопрос: кто обозначает, именует? Ответ: ум. И приходим опять к теме читтаматры.
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №600596Добавлено: Вт 01 Мар 22, 17:57 (3 года тому назад) |
|
|
|
По-моему, как раз вопрос о том, что воспринимается - реальное или условное, - и было камнем преткновения в средневековых спорах. То есть, что это такое - то, что воспринимается? Это pure sensual data or is it the mind-made phenomena (cittamatra).
Это вопрос давно решили в адвайте,не имеет смысла что там воспринимается или нет в окружающем мире,когда сам ты,просто такая же мысль и не более.Разберись сначала с собой,потом можешь делать с миром все что угодно,если захочешь конечно.
Отсюда возникает более глубокий вопрос: кто обозначает, именует? Ответ: ум. И приходим опять к теме читтаматры.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ответы на этот пост: Козырь |
|
| Наверх |
|
|
Козырь
Зарегистрирован: 07.04.2020
Суждений: 157
|
| №600614Добавлено: Ср 02 Мар 22, 03:21 (3 года тому назад) |
|
|
|
Так,ум.Вопрос тогда чей ум?Ваш?Но вы же им практически не управляете,мысли приходят сами по себе,даже если вы вдруг решите что они вам не нужны и попробуете не думать.Это же просто целый дождь из мыслей,а вы уже насквозь промокли.А тут выше предлагают еще дополнительно подумать о мире,о реальности и о прочих чашках.
Если бы ум сам собой не управлял, то не было бы ни пути, ни развития качеств ума, ни умелых, осознанных действий. О природных свойствах ума, очень сильно подчеркивается в таких воззрениях, как махамудра, что ум это не какая-то абстракция, а что он наделен ясностью и прочее. Пустотность ума вовсе не означает его иллюзорность.
Ответы на этот пост: Горсть листьев, 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382
|
| №600615Добавлено: Ср 02 Мар 22, 05:29 (3 года тому назад) |
|
|
|
Размышления не имеющие практической пользы.
Землекопы, я с вас офигеваю. Это не описание механически воспроизводимого эмпирического рецепта, при котором можно думоть что угодно, отвлекаясь в промежутках между значимыми звеньями алгоритма.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625
|
| №600662Добавлено: Чт 03 Мар 22, 09:31 (3 года тому назад) |
|
|
|
Так,ум.Вопрос тогда чей ум?Ваш?Но вы же им практически не управляете,мысли приходят сами по себе,даже если вы вдруг решите что они вам не нужны и попробуете не думать.Это же просто целый дождь из мыслей,а вы уже насквозь промокли.А тут выше предлагают еще дополнительно подумать о мире,о реальности и о прочих чашках.
Если бы ум сам собой не управлял, то не было бы ни пути, ни развития качеств ума, ни умелых, осознанных действий. О природных свойствах ума, очень сильно подчеркивается в таких воззрениях, как махамудра, что ум это не какая-то абстракция, а что он наделен ясностью и прочее. Пустотность ума вовсе не означает его иллюзорность.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Козырь |
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №600667Добавлено: Чт 03 Мар 22, 11:24 (3 года тому назад) |
|
|
|
Так,ум.Вопрос тогда чей ум?Ваш?Но вы же им практически не управляете,мысли приходят сами по себе,даже если вы вдруг решите что они вам не нужны и попробуете не думать.Это же просто целый дождь из мыслей,а вы уже насквозь промокли.А тут выше предлагают еще дополнительно подумать о мире,о реальности и о прочих чашках.
Если бы ум сам собой не управлял, то не было бы ни пути, ни развития качеств ума, ни умелых, осознанных действий. О природных свойствах ума, очень сильно подчеркивается в таких воззрениях, как махамудра, что ум это не какая-то абстракция, а что он наделен ясностью и прочее. Пустотность ума вовсе не означает его иллюзорность.
Далее.Пустотность ума может означать иллюзорность,а может не означать,в зависимости от того за какую концепцию ухватится этот ум,в связи со своими склонностями приобретенными ранее благодаря окружению и предыдущими событиями.Все идеи,верования,воззрения,религии,теории это продукт ума=ум продукт всех идей верований,воззрений,религий,теорий.Это же так просто.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ответы на этот пост: Козырь |
|
| Наверх |
|
|
Козырь
Зарегистрирован: 07.04.2020
Суждений: 157
|
|
| Наверх |
|
|
Козырь
Зарегистрирован: 07.04.2020
Суждений: 157
|
| №600674Добавлено: Чт 03 Мар 22, 17:07 (3 года тому назад) |
|
|
|
4eJIOBEK, вы как то исключаете намерение, о котором говорится в буддизме. У вас получается полная, детермированная тотальность.
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
