Йогачара\читтаматра

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

А что координирует четану? Если мы признаем универсальную обусловленность, то четана не может быть необусловленной.

Ты говоришь сам с собой, теряя нить разговора, переходя к другому, что вообще не обсуждалось. Я нигде не заявлял, что четана не является обусловленной.

Козырь · Зарегистрирован: 07.04.2020 Суждений: 157

Тогда ответь, что её обуславливает. Ты скажешь "карма", то есть намеренные действия. Тогда что обуславливает карму? Ты можешь сказать: ну, так намерение и обусловливает. И это окей. Таким образом и ты, говоря, что всё обусловлено четаной, и Человек, говорящий, что всё обусловлено кармой, не противоречите друг другу.

Козырь · Зарегистрирован: 07.04.2020 Суждений: 157

Если для вас важно название,ярлык,пусть будет карма.Я описал примерно как она действует.В этом нет никакого вас,вот и все что я вам пытаюсь объяснить.Ну тут куча народа прикладывает усилия,выбирает путь и во что то усиленно верит,тут даже живые брахманы на форуме объявляются.))))

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Если для вас важно название,ярлык,пусть будет карма.Я описал примерно как она действует.В этом нет никакого вас,вот и все что я вам пытаюсь объяснить.Ну тут куча народа прикладывает усилия,выбирает путь и во что то усиленно верит,тут даже живые брахманы на форуме объявляются.))))

А разве адвайта, которую ты так частенько тут популяризируешь, не говорит о карме? Или ты следуешь современным секулярным учителям недвойственности, например: Карлу Ренцу, Уэйну Ликермэну? Но теже современные учителя адвайты, которые несколькими поколениями старше, еще учили карме и вообще в их учении было сильное религиозное содержание, взять того-же Раману Махарши, или Нисаргадатту, или Пападжи.

Козырь · Зарегистрирован: 07.04.2020 Суждений: 157

Такова карма. Жить просто как живут остальные люди видимо уже не получится, после того как "понял" что собой представляют эти люди, воспринимать их иначе чем бессмысленные биороботы не получается.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Такова карма. Жить просто как живут остальные люди видимо уже не получится, после того как "понял" что собой представляют эти люди, воспринимать их иначе чем бессмысленные биороботы не получается.

А при таком взгляде, не входите ли с моральными противоречиями в себе, ну например, любовь к родным, переживание за людей? Или безразлично, и никакой ценности в отношении людей, даже если и в печь кинут, убьют ребенка, эти поступки для вас не несут никакой моральной оценки, а сами жертвы, никакой ценности? То есть, при таком взгляде на людей, они для вас не несут никакой ценности?

Горсть листьев

Козырь пишет:

4eJIOBEK пишет:

Такова карма. Жить просто как живут остальные люди видимо уже не получится, после того как "понял" что собой представляют эти люди, воспринимать их иначе чем бессмысленные биороботы не получается.

А при таком взгляде, не входите ли с моральными противоречиями в себе, ну например, любовь к родным, переживание за людей? Или безразлично, и никакой ценности в отношении людей, даже если и в печь кинут, убьют ребенка, эти поступки для вас не несут никакой моральной оценки, а сами жертвы, никакой ценности? То есть, при таком взгляде на людей, они для вас не несут никакой ценности?

Вы опять пытаетесь найти в себе что то отдельное,что то самосущное.Некую мораль,некие ценности.Я вас отлично понимаю,потому как сам таким был,и в виде ощущений таким остаюсь до сих пор.Но я хотя бы понимаю что эти ощущения просто происходят без всякого "моего" участия,мне не нужно как то их культивировать что бы они происходили,и как то по особому реагировать на них смысла нет,они просто есть.В какой то момент происходит переживание,сочувствие,но оно же само происходит,опять повторюсь,а не то что "я" с помощью какой то особой буддийской "колокольни" взглянул и они образовались.Жизнь безвыборная штука,повезет буду радоваться,не повезет буду страдать.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

В своём жизненном опыте я убедился и убеждаюсь, что таки да - наши переживания просто происходят с нами без нашей воли к тому; однако у нас есть выбор - включаться в эти переживания, то есть цепляться, давать им психическую и физическую подпитку, или же отцепиться, отстраниться, удержать баланс.
Вот это удержание психического баланса я и понимаю как то, что называется everyday Buddhist practice.

Козырь · Зарегистрирован: 07.04.2020 Суждений: 157

и в виде ощущений таким остаюсь до сих пор.

Козырь · Зарегистрирован: 07.04.2020 Суждений: 157

4eJIOBEK, если люди биороботы, то в чем тогда ценность морального осуждения лагерей смерти: Освенцима, Аушвица? Если биороботы, то человеческая жизнь не представляет никакой моральной ценности, а значит и моральному осуждению не подлежат лагеря смерти.

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

Если биороботы, то человеческая жизнь не представляет никакой моральной ценности

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK, если люди биороботы, то в чем тогда ценность морального осуждения лагерей смерти: Освенцима, Аушвица? Если биороботы, то человеческая жизнь не представляет никакой моральной ценности, а значит и моральному осуждению не подлежат лагеря смерти.

Козырь · Зарегистрирован: 07.04.2020 Суждений: 157

Козырь пишет:

4eJIOBEK, если люди биороботы, то в чем тогда ценность морального осуждения лагерей смерти: Освенцима, Аушвица? Если биороботы, то человеческая жизнь не представляет никакой моральной ценности, а значит и моральному осуждению не подлежат лагеря смерти.

Зачем вам ценность морального осуждения чего либо,не важно чего,это не говоря о том что это какая то корявая конструкция выходит,"ценность осуждения"?Ценность для кого?Вы точно уверены что на буддийском форуме возможны такие вопросы?Зачем мне например ценность морального осуждения Аушвица,если сама идея Аушвица мне в голову не приходит,по причине бессмысленности причинения зла кому либо?Людям же которые такую вещь допускают,им хоть кол на голове теши,они все равно этот Аушвиц организуют,как было например в Югославии во время гражданской войны,или в США с его Гуантанамо или Абу-Грейбом.Эти люди точно знали что такое мораль,и что плохо делать нельзя,но делали,а все остальные отвернулись и даже оправдывали их.Ну так что же это за моральная ценность такая,которая то есть,то нет?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Козырь пишет:

4eJIOBEK, если люди биороботы, то в чем тогда ценность морального осуждения лагерей смерти: Освенцима, Аушвица? Если биороботы, то человеческая жизнь не представляет никакой моральной ценности, а значит и моральному осуждению не подлежат лагеря смерти.

Зачем вам ценность морального осуждения чего либо,не важно чего,это не говоря о том что это какая то корявая конструкция выходит,"ценность осуждения"?Ценность для кого?Вы точно уверены что на буддийском форуме возможны такие вопросы?Зачем мне например ценность морального осуждения Аушвица,если сама идея Аушвица мне в голову не приходит,по причине бессмысленности причинения зла кому либо?Людям же которые такую вещь допускают,им хоть кол на голове теши,они все равно этот Аушвиц организуют,как было например в Югославии во время гражданской войны,или в США с его Гуантанамо или Абу-Грейбом.Эти люди точно знали что такое мораль,и что плохо делать нельзя,но делали,а все остальные отвернулись и даже оправдывали их.Ну так что же это за моральная ценность такая,которая то есть,то нет?

Мораль не выдумывается. Вот появилось у вас за кого то переживание, это и есть уже мораль. Вам за кого-то больно, это уже категория морали, ценности. Вы по своей природе не таbula rasa.

Сеня

Козырь пишет:

4eJIOBEK пишет:

Козырь пишет:

4eJIOBEK, если люди биороботы, то в чем тогда ценность морального осуждения лагерей смерти: Освенцима, Аушвица? Если биороботы, то человеческая жизнь не представляет никакой моральной ценности, а значит и моральному осуждению не подлежат лагеря смерти.

Зачем вам ценность морального осуждения чего либо,не важно чего,это не говоря о том что это какая то корявая конструкция выходит,"ценность осуждения"?Ценность для кого?Вы точно уверены что на буддийском форуме возможны такие вопросы?Зачем мне например ценность морального осуждения Аушвица,если сама идея Аушвица мне в голову не приходит,по причине бессмысленности причинения зла кому либо?Людям же которые такую вещь допускают,им хоть кол на голове теши,они все равно этот Аушвиц организуют,как было например в Югославии во время гражданской войны,или в США с его Гуантанамо или Абу-Грейбом.Эти люди точно знали что такое мораль,и что плохо делать нельзя,но делали,а все остальные отвернулись и даже оправдывали их.Ну так что же это за моральная ценность такая,которая то есть,то нет?

Мораль не выдумывается. Вот появилось у вас за кого то переживание, это и есть уже мораль. Вам за кого-то больно, это уже категория морали, ценности. Вы по своей природе не таbula rasa.

Ну появилась и появилась,она так же как появилась так же и закончится.Где вы во всем этом?А если вас нет,то что есть?А может быть хоть что то что не вы?Или может быть есть вы и все иное?Столько вопросов,но ни от кого нет ответов,одни уходы на второстепенное,зажевывание темы.