 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31174
|
№594135 Добавлено: Ср 17 Ноя 21, 21:30 (4 года тому назад) Как вы думаете? |
|
|
|
Что вы думаете об этих словах:
Когда нам не хочется, чтобы мысли появлялись – они появляются, а когда мы хотим, чтобы они появлялись, они не появляются. Когда нам не хочется, чтобы возникали эмоции, они возникают, а когда мы хотим, чтобы они возникали – они не возникают. Почему ум действует наперекор нам? Это очень важный вопрос, над которым стоит задуматься. Это и есть природа ума? Или мы так обусловливаем ум?
Я думаю, это показывает, что мы не можем приказать уму: «Пусть появятся такие-то мысли или пусть они исчезнут». Так не получится. Это как сказать ребенку: «Делай это и не делай того». И в случае с ребенком – ему нравится делать то, что вам не хочется, чтобы он делал. Вот почему я делаю такой упор на дружелюбии. Если вы хотите понять ребенка, то вам следует быть предельно дружелюбными с ним и стараться понять, чего он хочет, точно так же, если мы желаем понять свой ум, то нам не следует приказывать ему делать то и не делать это, а скорее тут надо стараться его понимать, относясь к нему с дружелюбием. _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: ТМ, Helios, СлаваА, Серж |
|
| Наверх |
|
 |
Андрей Васильев
Зарегистрирован: 20.10.2021 Суждений: 115
|
№594141 Добавлено: Ср 17 Ноя 21, 21:37 (4 года тому назад) |
|
|
|
Мы контролируем ум постольку, поскольку понимаем его природу. У нас могут появляться мысли и чувства "по заказу". Пример - если хочешь сильнее полюбить другого, делай для него больше хорошего.  _________________ Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31174
|
|
| Наверх |
|
 |
Андрей Васильев
Зарегистрирован: 20.10.2021 Суждений: 115
|
№594150 Добавлено: Ср 17 Ноя 21, 21:54 (4 года тому назад) |
|
|
|
Про плохо развитый ум  _________________ Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31174
|
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14646
|
№594157 Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 01:02 (4 года тому назад) Re: Как вы думаете? |
|
|
|
«Пусть появятся такие-то мысли или пусть они исчезнут».
Нельзя пожелать и чтобы они появились (взаправду) для мыслей, предмет которых не известен. Скажем: "пусть будут мысли о знании китайского".
А вот невозможность настроиться на тему - это от плохой дисциплины, несобранности, кальп раздолбайства. "Навязчивые мысли" (типа заевшей песни, идеи, или невозможности сосредоточиться на нужном предмете) оттуда же. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31174
|
№594172 Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 09:12 (4 года тому назад) Re: Как вы думаете? |
|
|
|
«Пусть появятся такие-то мысли или пусть они исчезнут».
Нельзя пожелать и чтобы они появились (взаправду) для мыслей, предмет которых не известен. Скажем: "пусть будут мысли о знании китайского".
А вот невозможность настроиться на тему - это от плохой дисциплины, несобранности, кальп раздолбайства. "Навязчивые мысли" (типа заевшей песни, идеи, или невозможности сосредоточиться на нужном предмете) оттуда же. А что насчёт эмоций? _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14646
|
№594178 Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 14:19 (4 года тому назад) Re: Как вы думаете? |
|
|
|
Это? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11261 Откуда: Москва
|
№594185 Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 15:18 (4 года тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Цитата: Что вы думаете об этих словах:
Когда нам не хочется, чтобы мысли появлялись – они появляются, а когда мы хотим, чтобы они появлялись, они не появляются. Когда нам не хочется, чтобы возникали эмоции, они возникают, а когда мы хотим, чтобы они возникали – они не возникают. Почему ум действует наперекор нам?
Мне кажется, что тут еще нужно не забыть такой момент: когда нам захотелось, и это сбылось, то мы не запоминаем это как какое-то особое событие. А вот если не сбылось - запоминаем, уделяем этому внимание. Это как снег- если он выпадет зимой, никто особо и анализировать такое не будет, а вот если летом - изза необычности этому будет уделено внимание.
Так и в приводимых словах - автор обращает внимание на запомненные, а значит наиболее необычные случаи с умом. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31174
|
№594186 Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 15:44 (4 года тому назад) Re: Как вы думаете? |
|
|
|
Причем здеаь это? _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31174
|
№594187 Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 15:45 (4 года тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Цитата: Что вы думаете об этих словах:
Когда нам не хочется, чтобы мысли появлялись – они появляются, а когда мы хотим, чтобы они появлялись, они не появляются. Когда нам не хочется, чтобы возникали эмоции, они возникают, а когда мы хотим, чтобы они возникали – они не возникают. Почему ум действует наперекор нам?
Мне кажется, что тут еще нужно не забыть такой момент: когда нам захотелось, и это сбылось, то мы не запоминаем это как какое-то особое событие. А вот если не сбылось - запоминаем, уделяем этому внимание. Это как снег- если он выпадет зимой, никто особо и анализировать такое не будет, а вот если летом - изза необычности этому будет уделено внимание.
Так и в приводимых словах - автор обращает внимание на запомненные, а значит наиболее необычные случаи с умом. Автор говорит об обычных состояниях ума. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14646
|
№594196 Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 16:45 (4 года тому назад) Re: Как вы думаете? |
|
|
|
Вы же написали:
Горсть листьев пишет: Когда нам не хочется, чтобы мысли появлялись – они появляются, а когда мы хотим, чтобы они появлялись, они не появляются. Когда нам не хочется, чтобы возникали эмоции, они возникают, а когда мы хотим, чтобы они возникали – они не возникают.
Т.е. речь идет о нежелательном (предположим, что хотящий человек более-менее рационален). _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Maximus

Зарегистрирован: 14.04.2021 Суждений: 206
|
№594203 Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 20:20 (4 года тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Может быть ум не действует наперекор кому-то вообще, а просто отражает реальность. Наше "хочется" в действительности не наше желание, возникшее от ума, а результат каких-то взаимообусловленных причин и следствий. Ребёнок хочет какую-то игрушку не потому, что она ему надо, а потому, что она есть у соседа, её показали в рекламе или ещё почему-то. То есть чисто технически ум это желание переносит на себе, но оно по своей сути возникает не в нём, а снаружи, ум же чист изначально. Поэтому в дзадзен, например, не следует бороться с мыслями, а просто пропускать их как облака, тогда не следуя за облаками, можно увидеть природу неба. А нетренированный ум не просто цепляется, а отражает ту реальность, которая есть в данный момент: материально произвели материальные игрушки, их материально необходимо распределить, но чтобы их продать в общественном сознании формируется определённая идея необходимости этих игрушек. Ум как бы переносит эти идеи, но они возникли из причин сугубо материальных.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Андрей Васильев
Зарегистрирован: 20.10.2021 Суждений: 115
|
№594205 Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 22:29 (4 года тому назад) |
|
|
|
Про плохо развитый ум  Плохо развитый ум - это ум, не понимающий своей природы. (?) Плохо развитый ум: 1) омрачённый 2) недостаточно тренированный (тупой). Природа чистого ума - свет Будды. Хорошо развитый ум - просветлённый. А то, что мы думаем и чувствуем не то, что хочется, это природа желания - змея, кусающая свой хвост. Периодически меня спрашивают молодые люди - почему им нравятся девушки, которым они не нравятся, а они нравятся девушкам, которые им не нравятся? Это природа желания  _________________ Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению |
|
| Наверх |
|
 |
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352
|
№594207 Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 23:37 (4 года тому назад) Re: Как вы думаете? |
|
|
|
Что вы думаете об этих словах:
Когда нам не хочется, чтобы мысли появлялись – они появляются, а когда мы хотим, чтобы они появлялись, они не появляются. Когда нам не хочется, чтобы возникали эмоции, они возникают, а когда мы хотим, чтобы они возникали – они не возникают. Почему ум действует наперекор нам? Это очень важный вопрос, над которым стоит задуматься. Это и есть природа ума? Или мы так обусловливаем ум?
Я думаю, это показывает, что мы не можем приказать уму: «Пусть появятся такие-то мысли или пусть они исчезнут». Так не получится. Это как сказать ребенку: «Делай это и не делай того». И в случае с ребенком – ему нравится делать то, что вам не хочется, чтобы он делал. Вот почему я делаю такой упор на дружелюбии. Если вы хотите понять ребенка, то вам следует быть предельно дружелюбными с ним и стараться понять, чего он хочет, точно так же, если мы желаем понять свой ум, то нам не следует приказывать ему делать то и не делать это, а скорее тут надо стараться его понимать, относясь к нему с дружелюбием.
Присуствует разделение "нас" и "ума". Как двух противобррствующих сущностей.
В действительности возможно и есть уровни психики. Типа когнитивный и сознанания-эго. Но разделение условно.
Дальше, я думаю природой заложено некую долю беспокойство. Нарушения равновесия. Ум в покое ничего не ищет, не создает никаких новых идей. Блуждание ума огромный рессурс для поиска.
Если бы Бодхисатва не блуждал умом, он бы так и остался медитируя на сферу ничего нет или недвойственности. Его ум был бы сосредоточен и собран. Но вместо этого он метался. И повел своего хозяина искать новые пути.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|