 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
№594128 Добавлено: Ср 17 Ноя 21, 19:15 (3 года тому назад) Уточняющий вопрос про контакт |
 |
|
|
Добрый день, уважаемые участники.
Хотелось бы задать уточняющий вопрос про спаршу (контакт).
Пусть есть контакт трех: видимого-яблока, глаза и сознания-видимого-яблока.
Правильно ли считать, что видимое-яблоко тут именно единичное (то есть не общее, не концепция).
А сознание-видимого-яблока - это указание лишь на то, что единично-видимое-яблоко поступает «на обработку» в сознание, но о результате этой обработки в звене «спарша» ничего не подразумевается.
И еще раз тот же вопрос другими словами: правильно ли, что под видимым-яблоком не понимается трансцендентное яблоко (яблоко-само-по-себе) и вообще вся 12ПС ничего не говорит о трансцендентном (всмысле того как возникает или потом используется в сознании такая иллюзия), но описывает все феноменологически.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ, superpuper, HazelPerez |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49658
|
| №594133Добавлено: Ср 17 Ноя 21, 21:19 (3 года тому назад) |
|
|
|
Не сказано же, что это контакт с тем сознанием, которое есть результат (этого) восприятия.
Рупа максимально единична - не "яблоко", а один квант восприятия.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Андрей Васильев
Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115
|
| №594137Добавлено: Ср 17 Ноя 21, 21:32 (3 года тому назад) |
|
|
|
Не двойственность - нет разделения между трансцендентным яблоком, и яблоком, воспринятым органами чувств и опознанным умом. Это разделение как раз иллюзия и есть.
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30752
|
| №594151Добавлено: Ср 17 Ноя 21, 21:55 (3 года тому назад) |
|
|
|
Давайте добавим шизы: в каждом воспринимаемом яблоке присутствует трансцендентальное Яблоко.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13686
|
| №594158Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 01:29 (3 года тому назад) Re: Уточняющий вопрос про контакт |
|
|
|
Пусть есть контакт трех: видимого-яблока, глаза и сознания-видимого-яблока.
Который есть всегда ИРЛ. Еще одна версия "невозникновения" у прасангиков: всегда есть какое-либо из 6-и сознаний, объект познания и контакт. Т.о. возникновение возможно только этой связки, а не чего-то одного. 
(На самом деле, это - конечно же, не то "возникновение", оно там сотериологическое, а не онтологическое).
Правильно ли считать, что видимое-яблоко тут именно единичное (то есть не общее, не концепция).
Не-мышление (рупа) просто же вычисляется.
А сознание-видимого-яблока - это указание лишь на то, что единично-видимое-яблоко поступает «на обработку» в сознание, но о результате этой обработки в звене «спарша» ничего не подразумевается.
"Поступает" в сознание, которое не знает? Деление на ноль же. Три звена одновременны.
И еще раз тот же вопрос другими словами: правильно ли, что под видимым-яблоком не понимается трансцендентное яблоко (яблоко-само-по-себе) и вообще вся 12ПС ничего не говорит о трансцендентном (всмысле того как возникает или потом используется в сознании такая иллюзия), но описывает все феноменологически.
Уже описание рупы специфично - это часть восприятия, не материя как она есть.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
superpuper
заблокирован
Зарегистрирован: 02.10.2021
Суждений: 244
|
| №594159Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 03:05 (3 года тому назад) Re: Уточняющий вопрос про контакт |
|
|
|
Пусть есть контакт трех: видимого-яблока, глаза и сознания-видимого-яблока.
Чю, когда глазное яблоко проконтактировало с видимым яблоком. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13686
|
| №594162Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 03:20 (3 года тому назад) |
|
|
|
Нет там "яблока". Яблоко - это мамса-чакшур\мясной глаз, а не индрия, аятана.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: superpuper |
|
| Наверх |
|
|
superpuper
заблокирован
Зарегистрирован: 02.10.2021
Суждений: 244
|
| №594163Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 03:27 (3 года тому назад) |
|
|
|
Нет там "яблока". Яблоко - это мамса-чакшур\мясной глаз, а не индрия, аятана.
*посозерцала тм
вы и очки (линзы) наверное не носите, да и в лазерную хирургию "мясных" глаз не верите?
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13686
|
| №594165Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 03:53 (3 года тому назад) |
|
|
|
Нет там "яблока". Яблоко - это мамса-чакшур\мясной глаз, а не индрия, аятана.
*посозерцала тм
вы и очки (линзы) наверное не носите, да и в лазерную хирургию "мясных" глаз не верите?
Оспади, Манджушрисамантабхадрамитабха...
ТПИЛПУПБ пишет: О том, что
Дигнага и Дхармакирти понимали под чувствами факт внутренней
нашей душевной жизни — см. во второй части об определении
правильного познания.
AKB пишет: The five sense-faculties (indriya) are suprasensible (atīndriya), transparent (accha), distinct from
the object of the sense-faculties, distinct from visible form, tangible, etc. It is through logical
reasoning that we cognize their existence. They have for their support (adhiṣṭhāna) what popular
language calls the eye, etc.
AKB пишет: [Objection:] – One can maintain that the five sense-faculties are primary matter, for the Sūtra
(Saṃyukta, 11, 1) says:531
Everything that is in the eye, the ball of flesh (māṃsapiṇḍa), is solid, resistant… (khakkhaṭa,
kharagata…)
Answer: – Here the Sūtra refers to the ball of flesh that is not separable from the eye sense-faculty,
and does not refer to the actual sense-faculty itself.
Никто не говорит, что между куском плоти и способностью видеть нет корреляции. Кусок - опора, но оно не она.
Мамсапинда там, не мамсачакшур, я запомнил неправильно.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: superpuper |
|
| Наверх |
|
|
superpuper
заблокирован
Зарегистрирован: 02.10.2021
Суждений: 244
|
| №594166Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 05:05 (3 года тому назад) |
|
|
|
Никто не говорит, что между куском плоти и способностью видеть нет корреляции. Кусок - опора, но оно не она.
Да, еще способность видеть зависит от нервов соединяющих глаз и зрительный отдел мозга, и еще много чего из физиологии. Но если кратко, то орган, отвечающий за зрение - это глаз(ное яблоко).
И вообще, про глазное яблоко - это шутка, основанная на созвучности предмета, упоминаемого в вопросе тс-а. И знаете, ваша неспособность понимать шутки, и извергать гадости (выделено в цитате) по любому поводу, как то (по прежнему) не располагает к общению с вами.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №594167Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 06:47 (3 года тому назад) |
|
|
|
ТМ
Цитата: А сознание-видимого-яблока - это указание лишь на то, что единично-видимое-яблоко поступает «на обработку» в сознание, но о результате этой обработки в звене «спарша» ничего не подразумевается.
"Поступает" в сознание, которое не знает? Деление на ноль же. Три звена одновременны.
Да, про одновременность, как это сказано в объяснения, я помню.
Но какое же именно яблоко имеется ввиду применительно к сознанию-яблока в контакте ?
1) Это сознание единичного /кванта яблока, когда еще нет никакой концепции/общего яблока и она только начинает появляться
2) или это сознание уже имеющийся концепции - т.е. общего яблока
3) или, неправильный вариант, трансцедентного яблока - когда к общему яблоку примыслено яблоко-само-по-себе
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №594168Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 06:49 (3 года тому назад) |
|
|
|
Давайте добавим шизы: в каждом воспринимаемом яблоке присутствует трансцендентальное Яблоко.
Но ведь в 12пс ничего не говорится про трансцедентальное ? Там же нет специального указания (в частности в звене упадана) на то, как оно возникает ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №594169Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 06:53 (3 года тому назад) |
|
|
|
Не сказано же, что это контакт с тем сознанием, которое есть результат (этого) восприятия.
Рупа максимально единична - не "яблоко", а один квант восприятия.
Если лишь один квант - то есть несколько желто-зеленых видимых участков, то что «делает» сознание в контакте - собирает из этих кусочков общее - то есть видимое желто-зеленое яблоко ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49658
|
| №594171Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 08:23 (3 года тому назад) |
|
|
|
Не сказано же, что это контакт с тем сознанием, которое есть результат (этого) восприятия.
Рупа максимально единична - не "яблоко", а один квант восприятия.
Если лишь один квант - то есть несколько желто-зеленых видимых участков, то что «делает» сознание в контакте - собирает из этих кусочков общее - то есть видимое желто-зеленое яблоко ?
Сознание в контакте - условие, а не результат. Не только орган коснулся объекта, но имелось и сознание при этом. Другой смысл.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30752
|
| №594173Добавлено: Чт 18 Ноя 21, 09:13 (3 года тому назад) |
|
|
|
Давайте добавим шизы: в каждом воспринимаемом яблоке присутствует трансцендентальное Яблоко.
Но ведь в 12пс ничего не говорится про трансцедентальное ? Там же нет специального указания (в частности в звене упадана) на то, как оно возникает ?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Кира, superpuper |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
