Уточняющий вопрос про контакт

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13857

ТМ пишет:

Никто не говорит, что между куском плоти и способностью видеть нет корреляции. Кусок - опора, но оно не она.

Да, еще способность видеть зависит от нервов соединяющих глаз и зрительный отдел мозга, и еще много чего из физиологии. Но если кратко, то орган, отвечающий за зрение - это глаз(ное яблоко).

superpuper

superpuper пишет:

ТМ пишет:

Никто не говорит, что между куском плоти и способностью видеть нет корреляции. Кусок - опора, но оно не она.

Да, еще способность видеть зависит от нервов соединяющих глаз и зрительный отдел мозга, и еще много чего из физиологии. Но если кратко, то орган, отвечающий за зрение - это глаз(ное яблоко).

Вы все это видите. Всё, что вы видите - объект, а не индрия. "Зависит" - не значит равно. "Отвечает" не значит является.

superpuper

И завтра тоже.

Кира

Кира пишет:

КИ пишет:

Не сказано же, что это контакт с тем сознанием, которое есть результат (этого) восприятия.

Рупа максимально единична - не "яблоко", а один квант восприятия.

Если лишь один квант - то есть несколько желто-зеленых видимых участков, то что «делает» сознание в контакте - собирает из этих кусочков общее - то есть видимое желто-зеленое яблоко ?

Сознание в контакте - условие, а не результат. Не только орган коснулся объекта, но имелось и сознание при этом. Другой смысл.

Кира

Кира пишет:

Горсть листьев пишет:

Давайте добавим шизы: в каждом воспринимаемом яблоке присутствует трансцендентальное Яблоко.

Но ведь в 12пс ничего не говорится про трансцедентальное ? Там же нет специального указания (в частности в звене упадана) на то, как оно возникает ?

Абстракции не возникают и не прекращаются, потому что не существуют.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Кира пишет:

Горсть листьев пишет:

Давайте добавим шизы: в каждом воспринимаемом яблоке присутствует трансцендентальное Яблоко.

Но ведь в 12пс ничего не говорится про трансцедентальное ? Там же нет специального указания (в частности в звене упадана) на то, как оно возникает ?

Абстракции не возникают и не прекращаются, потому что не существуют.

По-правде - не существуют. А в сознании , как иллюзии - существуют. Обычно у людей есть стойкая иллюзия атмана. И такую иллюзию можно ослабить, например, чтением книг по буддизму.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ пишет:

Не сказано же, что это контакт с тем сознанием, которое есть результат (этого) восприятия.

Рупа максимально единична - не "яблоко", а один квант восприятия.

Если лишь один квант - то есть несколько желто-зеленых видимых участков, то что «делает» сознание в контакте - собирает из этих кусочков общее - то есть видимое желто-зеленое яблоко ?

Сознание в контакте - условие, а не результат. Не только орган коснулся объекта, но имелось и сознание при этом. Другой смысл.

Сознание просто так же не бывает. Сознание должно быть чего-то. Сознание чего именно имелось при контакте: сознание частного, сознание общего, сознание трансцедентного или какого-то еще яблока ?

Как я понимаю, раз это было сознание видимого - значит - частного.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13857

Ну вижу, и что? Вы же верите в самостоятельное существование глазного яблока как "просто куска плоти", но внезапно перестаете верить, что разные "просто куски плоти" служат в организме просто разным целям.
У вас вместо мозга - манная каша в голове, если говорить пользуясь современным языком и концепциями.

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

У вас вместо мозга - манная каша в голове, если говорить пользуясь современным языком и концепциями.

Кира

superpuper пишет:

У вас вместо мозга - манная каша в голове, если говорить пользуясь современным языком и концепциями.

Вы никогда не узнаете, что у вас вместо мозга, даже если просверлите дырку в черепе и засунете туда палец, чтобы потрогать что там. Т.к. это ничего не докажет.

superpuper

Абстракции не возникают и не прекращаются, потому что не существуют.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Абстракции не возникают и не прекращаются, потому что не существуют.

Вот эта вот абстракция были или еще нет? Позовите, когда начнется абстракция.

С другой стороны, забавно бы было, если бы пришел Бахия к Будде нашему Готаме, попросил даровать учение, а тот в ответ начал гавкать, мяукать, квакать и чирикать, как птичка.

superpuper

superpuper пишет:

Горсть листьев пишет:

Абстракции не возникают и не прекращаются, потому что не существуют.

Вот эта вот абстракция были или еще нет? Позовите, когда начнется абстракция.

С другой стороны, забавно бы было, если бы пришел Бахия к Будде нашему Готаме, попросил даровать учение, а тот в ответ начал гавкать, мяукать, квакать и чирикать, как птичка.

Да, это ведь означало бы, что Готама - греческий вздорный циник, а не индийский гордый кшатрий.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

superpuper пишет:

Горсть листьев пишет:

Абстракции не возникают и не прекращаются, потому что не существуют.

Вот эта вот абстракция были или еще нет? Позовите, когда начнется абстракция.

С другой стороны, забавно бы было, если бы пришел Бахия к Будде нашему Готаме, попросил даровать учение, а тот в ответ начал гавкать, мяукать, квакать и чирикать, как птичка.

Да, это ведь означало бы, что Готама - греческий вздорный циник, а не индийский гордый кшатрий.

Это все еще не ответ на мой ответ. Абстракции (концепции) - это то, что наблюдает сознание ума; шестые двери чувств.
Если вы утверждаете, что абстракции не существуют, то ведете себя в точности как вздорный греческий циник, который в ответ на вопрос начинает гавкать. Поскольку без концепций ваша речь становится просто набором звуков (пятнами на экране).

superpuper

Следует различать концепции и абстракции, это не одно и то же. Абстрактное - это предельно общее, оторванное (абструкто) от частностей. Мановиджняна формирует абстракции и оперирует ими, но это не то, что существует в реальности, и поэтому не рождается, не пребывает и не убывает - there is no bhava for abstract notions.