|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Jons заблокирован
Зарегистрирован: 11.09.2021 Суждений: 461
|
№588739Добавлено: Вс 19 Сен 21, 15:54 (3 года тому назад) |
|
|
|
Так я указал вам на противоречия, они вполне очевидны. И любой другой критик сразу же вам на них укажет.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17830 Откуда: Москва
|
№588740Добавлено: Вс 19 Сен 21, 15:56 (3 года тому назад) |
|
|
|
Так я указал вам на противоречия, они вполне очевидны. И любой другой критик сразу же вам на них укажет. Про то что было в тот момент на Земле в сутте нет, поэтому это не противоречие. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
|
Jons заблокирован
Зарегистрирован: 11.09.2021 Суждений: 461
|
№588741Добавлено: Вс 19 Сен 21, 15:59 (3 года тому назад) |
|
|
|
Пустая земля там по сутте. Без динозавров, питеков, инопланетян, бога и пр.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17830 Откуда: Москва
|
№588742Добавлено: Вс 19 Сен 21, 16:01 (3 года тому назад) |
|
|
|
Пустая земля там по сутте. Без динозавров, питеков, инопланетян, бога и пр. Если была пустая, то почему вкусная? Мое предположение что можно было удовлетворять желания и поэтому земля уже была вкусная. Значит животные были. Если просто пустая, то кто бы соблазнился? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
|
Jons заблокирован
Зарегистрирован: 11.09.2021 Суждений: 461
|
№588743Добавлено: Вс 19 Сен 21, 16:03 (3 года тому назад) |
|
|
|
Не вижу связи, вкусная и вкусная.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17830 Откуда: Москва
|
№588744Добавлено: Вс 19 Сен 21, 16:07 (3 года тому назад) |
|
|
|
Не вижу связи, вкусная и вкусная. То есть думаете, светящиеся небесные духи соблазнились покушать, например, кремний? Это же символизм и его не надо понимать буквально. А вот стремление вкушать реализацию желаний вполне могло оказаться вкусным и соблазнительным. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Jons |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382
|
№588746Добавлено: Вс 19 Сен 21, 16:08 (3 года тому назад) |
|
|
|
Если считать что в сутте речь только о появлении разумных (культурных) людей
Индийцы считали морских пиратов с Мадагаскара - ракшасами. Про "людей" есть еще история из Буддхавамсы, что какой то раджа убил много тысяч людей на войне и горевал из-за этого. На что тхеры ему сказали, что там было полтора человека: один принял прибежище недавно, а второй - думал об этом. Или что-то такое. Соответственно, тяжесть проступка не так велика. Из чего я и делаю вывод, что нецивилизованные люди - не люди по буддийским представлениям. Поэтому неандертальцы, питеки и пр выпадают из мира людей. Они еще человекоподобные животные.
Когда на земле развились подходящие тела, кто-то из высших миров воплотился в них. С животными аналогично. Только в животных на Земле воплощаются из более "низких" витальных планов.
При развертывании лок этих "планов" еще нет. Они есть во время пребывания мировой системы в полном объеме.
Не очень силен в буддийской космологии, поэтому не приведу точного соответствия. Но основная идея считаю полностью верная. То есть одновременно идет эволюция тел и воплощение (падение, нисхождение) в эти тела существ из более высоких планов. Так как они попробовали землю на вкус и им понравилось.
Им не просто понравилось. Они ее стали безудержно жрать. Т.е. было неумное желание, которое стало фактором деволюции. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: СлаваА, Парис, Парис |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17830 Откуда: Москва
|
№588747Добавлено: Вс 19 Сен 21, 16:19 (3 года тому назад) |
|
|
|
Когда на земле развились подходящие тела, кто-то из высших миров воплотился в них. С животными аналогично. Только в животных на Земле воплощаются из более "низких" витальных планов.
При развертывании лок этих "планов" еще нет. Они есть во время пребывания мировой системы в полном объеме.
Тогда будет противоречие с научной теорией эволюцией. На мой взгляд логично, чтобы эти неэволюционирующие планы уже были в момент начала эволюции на земле. Иначе некому воплощаться было бы в простейшие, рыбы, животных и т.д.
Цитата:
Не очень силен в буддийской космологии, поэтому не приведу точного соответствия. Но основная идея считаю полностью верная. То есть одновременно идет эволюция тел и воплощение (падение, нисхождение) в эти тела существ из более высоких планов. Так как они попробовали землю на вкус и им понравилось.
Им не просто понравилось. Они ее стали безудержно жрать. Т.е. было неумное желание, которое стало фактором деволюции. Ну по поводу неуемного желания в сутте вроде нет. Просто появилась возможность реализовывать желания в новых условиях - условиях Земли. Но для этого должна была быть уже на земле "инфраструктура" в виде животного, растительного мира. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
|
Jons заблокирован
Зарегистрирован: 11.09.2021 Суждений: 461
|
№588750Добавлено: Вс 19 Сен 21, 16:32 (3 года тому назад) |
|
|
|
Не вижу связи, вкусная и вкусная. То есть думаете, светящиеся небесные духи соблазнились покушать, например, кремний? Это же символизм и его не надо понимать буквально. А вот стремление вкушать реализацию желаний вполне могло оказаться вкусным и соблазнительным. Рецепт блюда из самого текста не понять. Что-то буквально связанное с землёй, а духи это видимо чувствовали на вкус иначе, не как бы мы.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382
|
№588751Добавлено: Вс 19 Сен 21, 16:33 (3 года тому назад) |
|
|
|
ТМ
Выходит что эволюции и деволюции не существует,
Она существует даже у людей. Под конец жизни можно стать умнее, а можно - тупее. При мировой эволюции все умнеют и покидают более низкие уделы.
существа просто прыгают вверх-вниз с безначальных времен. Как-то не так я представлял себе миграцию сознания. Мне например сложно представить чтобы высокоразвитый дэва с его умом стал насекомым без ума.
"Прыжки" возможны только с арупалоки в камалоку, минуя рупалоку из-за гордости; у йогинов из камалоки в арупалоку, минуя рупалоку из-за своего сосредоточения; у асаннясаттв в мир людей и обратно, поскольку им ничего больше не интересно, насколько я помню тхеравадинские описания. Из-за совершения 5-и действий "без промежутка". В остальном, это плавное движение вверх или вниз. Откуда у насекомого возьмутся условия чтобы стать дэвой? Это же не рандом. Чаще всего этих условий нет.
Это карма его делает таким ? Если да значит ум ему не принадлежит. Получается что и ума индивида вообще не существует, только часть сансары идущая вверх-вниз. Остается только закон кармы на который надо опираться условно.
Карма - это действие. Что ум делает (мыслит) и что совершается телом и речью на основании этого. У этих действий есть последствия. Если я подумаю, что это неплохо и весело, начну принимать стекломой, то окажусь в мире бомжей. Это будет результат действий. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17830 Откуда: Москва
|
№588753Добавлено: Вс 19 Сен 21, 16:39 (3 года тому назад) |
|
|
|
Не вижу связи, вкусная и вкусная. То есть думаете, светящиеся небесные духи соблазнились покушать, например, кремний? Это же символизм и его не надо понимать буквально. А вот стремление вкушать реализацию желаний вполне могло оказаться вкусным и соблазнительным. Рецепт блюда из самого текста не понять. Что-то буквально связанное с землёй, а духи это видимо чувствовали на вкус иначе, не как бы мы. Чем Вас не устраивает идея, что они (в итоге это мы) захотели вкушать желания в новых условиях материальной жизни на Земле? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Jons, ТМ |
|
Наверх |
|
|
Jons заблокирован
Зарегистрирован: 11.09.2021 Суждений: 461
|
№588755Добавлено: Вс 19 Сен 21, 16:44 (3 года тому назад) |
|
|
|
Не вижу связи, вкусная и вкусная. То есть думаете, светящиеся небесные духи соблазнились покушать, например, кремний? Это же символизм и его не надо понимать буквально. А вот стремление вкушать реализацию желаний вполне могло оказаться вкусным и соблазнительным. Рецепт блюда из самого текста не понять. Что-то буквально связанное с землёй, а духи это видимо чувствовали на вкус иначе, не как бы мы. Чем Вас не устраивает идея, что они (в итоге это мы) захотели вкушать желания в новых условиях материальной жизни на Земле? Меня другое совсем интересует. |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382
|
№588760Добавлено: Вс 19 Сен 21, 17:01 (3 года тому назад) |
|
|
|
Тогда будет противоречие с научной теорией эволюцией.
У буддизма есть 31-а лока или сколько там. Существа низших миров не воспринимают миров выше. Эти 30-ть лок организованы в мировую систему из 1000 на 1000 на 1000. Таких мировых систем - бесконечный океан. Если где-то пока нет жизни, то это не проблема для мультиверса. Это проблема для замкнутой системы. Причем нерешаемая.
На мой взгляд логично, чтобы эти неэволюционирующие планы уже были в момент начала эволюции на земле. Иначе некому воплощаться было бы в простейшие, рыбы, животных и т.д.
Динозаврами перерождались не первые люди, которые "как брахмы рупалоки". Есть еще очевидный вариант, что Большой Взрыв - не начало нашей Вселенной по буддизму, а еще один пузырек в сыре.
Ну по поводу неуемного желания в сутте вроде нет. Просто появилась возможность реализовывать желания в новых условиях - условиях Земли. Но для этого должна была быть уже на земле "инфраструктура" в виде животного, растительного мира.
ясс. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА |
|
Наверх |
|
|
Jons заблокирован
Зарегистрирован: 11.09.2021 Суждений: 461
|
№588762Добавлено: Вс 19 Сен 21, 17:02 (3 года тому назад) |
|
|
|
Так на нашей планете появились первые микроорганизмы:
Цитата: И эти [духовные] существа, Васеттха, долгое время продолжали наслаждаться этой приятной на вкус землёй, питаясь ею. И поскольку они так питались, у них появились [физические] тела. Одни были красивы, другие уродливы...
Так эти микроорганизмы эволюционировали в древних животных и позже в первых людей:
Цитата: И эти существа начали есть эти грибы. И они наслаждались ими очень долгое время. И по мере того как они продолжали так питаться, их тела и далее продолжали становиться более грубыми, и различия во внешнем облике становились ещё более заметными. Одни становились красивее, а другие уродливее... И по мере того как они продолжали так питаться, их тела и далее продолжали становиться более грубыми, и различия во внешнем облике становились ещё более заметными, так что, как и раньше, красивые презирали некрасивых... И эти существа стали питаться этим рисом и это длилось очень долгое время. И по мере того как они, питаясь таким образом, продолжали жить, их тела становились всё грубее и различие во внешнем облике между ними стало ещё более ярковыраженным... Продолжая питаться землёй, наслаждаясь ею, мы прожили очень долгое время. Но поскольку дурные и безнравственные привычки стали распространяться среди нас, вкусная земля исчезла. Затем появились грибы, имеющие цвет, аромат и вкус. Мы начали питаться ими, и, наслаждаясь ими, прожили очень долгое время. Но когда дурные и безнравственные привычки появились среди нас, грибы исчезли. Затем появились ползучие растения, обладающие цветом, ароматом и вкусом. Мы стали наслаждаться ими, и, питаясь ими, мы прожили очень долгое время. Но как только дурные и безнравственные привычки стали преобладать среди нас, растения также исчезли. Затем на открытых местах появился и стал созревать рис, без пыли, без шелухи, с чистыми, блестящими зернами. В тех местах, где мы собирали его для ужина, к завтраку он созревал снова. Питаясь этим рисом, наслаждаясь им, мы прожили очень долгое время...
Такая вот версия. |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382
|
№588764Добавлено: Вс 19 Сен 21, 17:09 (3 года тому назад) |
|
|
|
Чем Вас не устраивает идея, что они (в итоге это мы) захотели вкушать желания в новых условиях материальной жизни на Земле?
@
НАСЛАЖУСЬ КА Я ВКУСОМ СТЕКЛОМОЯ В КОМПАНИИ ЭТИХ ЧУДЕСНЫХ ЛЮДЕЙ
@
А-А-А-А-А! ЗА ЩО! ПОМОГИТЕ! УБИВАЮТ!
Это неумное желание и есть. А не "приятно". _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
Страница 4 из 23 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|