Отсутствие Наблюдателя это тупик,конец,или.....Оно?

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

Йцу пишет:

4eJIOBEK пишет:

Йцу пишет:

4eJIOBEK пишет:

Йцу пишет:

4eJIOBEK пишет:

Йцу пишет:

4eJIOBEK пишет:

Зачем отрицать непонятно

Это как раз понятно - потому что, сначала появилось понятие Атмана, потом, Будда обнаружил, что оно мешает освобождению (т.е. не само по себе конечно, а зацикленность на этой концепции в других учениях) и дал учение от обратного - на основе анатмана.

Как может мешать то чему нет определения?Что на тебя никак не влияет,что нельзя ощутить или пощупать?Мне кажется вы умножаете сущности.

Вы просто не в курсе что в индуизме, буддизм же вырос в древнеиндийском контексте. Я ничего не умножаю, эти понятия существовали в те давние времена, если вообще говорить несколько отвлечённо, имея в виду исторический контекст.

Зачем отрицать то с чем и так не столкнешься?Вы Атмана видели?А Нирвану?То же самое можно сказать и про утверждение этих категорий.

Я видел его иллюзию в разных явлениях и Нирвану видел.

Какие ваши токазательстфа?Я вот не уверен что вы можете видеть,и так же в том что есть что то что можно увидеть.

Никаких, мне не нужно, чтобы вы мне верили, я вам даю информацию, делайте с ней что хотите Smile

Как же вы тогда можете кого то убеждать в чем либо,спорить о чем либо?Если вы не знаете даже что это самое есть,либо нет,или почудилось.Как вы можете утверждать что видели Нирвану,если это возможно просто феномен одного ряда с приемом галюциногенных грибов.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

А я очень редко стараюсь кого-то убедить в чём-то, скорее чаще наоборот - в чём-то разубедить, показать пустотность явления, анатман.

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

Йцу пишет:

А я очень редко стараюсь кого-то убедить в чём-то, скорее чаще наоборот - в чём-то разубедить, показать пустотность явления, анатман.

Я видел его иллюзию в разных явлениях и Нирвану видел. Что это?По моему убеждение.Когда вы кого то пытаетесь разубедить это тоже убеждение.

Горсть листьев

Zen8 пишет:

Как то давно в школе ДЭИР мне за две минуты обьяснили и дали учуять эту точку Я Есмь,..субьективно пространственно находится в центре головы,я так понимаю это буддхи.

Это что-то вроде чувства натяжение кожи на голове, которое принимается за "я" в случае наличия ложного воззрения и недостаточного внимания. Все сенсорные ощущения следует распознавать тем, что они есть, и тогда они не станут казаться вам вами.

СлаваА

4eJIOBEK пишет:

Йцу пишет:

4eJIOBEK пишет:

Йцу пишет:

4eJIOBEK пишет:

Зачем отрицать непонятно

Это как раз понятно - потому что, сначала появилось понятие Атмана, потом, Будда обнаружил, что оно мешает освобождению (т.е. не само по себе конечно, а зацикленность на этой концепции в других учениях) и дал учение от обратного - на основе анатмана.

Как может мешать то чему нет определения?Что на тебя никак не влияет,что нельзя ощутить или пощупать?Мне кажется вы умножаете сущности.

Вы просто не в курсе что в индуизме, буддизм же вырос в древнеиндийском контексте. Я ничего не умножаю, эти понятия существовали в те давние времена, если вообще говорить несколько отвлечённо, имея в виду исторический контекст.

Зачем отрицать то с чем и так не столкнешься?Вы Атмана видели?А Нирвану?То же самое можно сказать и про утверждение этих категорий.

Я видел его иллюзию в разных явлениях и Нирвану видел.

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

Йцу пишет:

4eJIOBEK пишет:

Йцу пишет:

4eJIOBEK пишет:

Йцу пишет:

4eJIOBEK пишет:

Зачем отрицать непонятно

Это как раз понятно - потому что, сначала появилось понятие Атмана, потом, Будда обнаружил, что оно мешает освобождению (т.е. не само по себе конечно, а зацикленность на этой концепции в других учениях) и дал учение от обратного - на основе анатмана.

Как может мешать то чему нет определения?Что на тебя никак не влияет,что нельзя ощутить или пощупать?Мне кажется вы умножаете сущности.

Вы просто не в курсе что в индуизме, буддизм же вырос в древнеиндийском контексте. Я ничего не умножаю, эти понятия существовали в те давние времена, если вообще говорить несколько отвлечённо, имея в виду исторический контекст.

Зачем отрицать то с чем и так не столкнешься?Вы Атмана видели?А Нирвану?То же самое можно сказать и про утверждение этих категорий.

Я видел его иллюзию в разных явлениях и Нирвану видел.

Я не думаю, что можно сказать, что мы не видели, не видим атмана. Наше сознавание себя как я и есть самая крепкая возможно "иллюзия". Но нельзя сказать, что мы устранили эту иллюзию. Нирвану видели это вообще не понятно.

Jons

Здравствуйте.

В некоторых традициях,кажись Адвайты или еще каких мы можем встретить такие суждения типо высшее просветление(я понимаю что высшее и низшее это дуальность и чушь но как то надо изъясняться))) это отсутствие того кто Наблюдает...Также фаза глубокого сна без сновидений когда мы "выключены" это тоже некий идеал...Я не могу принять эту точку зрения так как мне кажется она принадлежит латентным само***йцам или воще каким то супер пофигистам.Это смерть.Это и так будет когда полуосознанное сознание после смерти начнет угасать и распадаться в астрале ментале итд итп..Если в обычном сне мы неосознанные дауны но что то то всеже осознается,играет в игру сновидения и даже запоминает,..то во сне где и снов нет там и нас нет...так как Наблюдатель не привык к Пустоте и он выключается..гаснет.Это ужасно Sad

...но почему тогда некие крутые пацаны говорят что это типо круть крутеишая?...И что во мне вызывает резкое неприятие этого,Эго?...это оно боится?...Я же тот кто изначально всегда все осознает не умирал не рождался,Я Есмь вечный....и тут сомнение а деиствительно ли это так?...где этот Вечный Изначальный во сне без сновидений?...кто вообще ищет этого Чистого Сознания,пытается медетировать и пугается несознанки после смерти,это Эго играет со мной?....вообщем путаюсь,пишу пост...и думаю что наверное никто не ответит,наверное ответ за пределами слов и постов на форуме...этот ответ он абстрактен и непозноваем умом.

Из практики.
Были у меня состояния когда я становился облаками за окном терял ощущение времени и тела в шавасане,но я четко осознавал что Я плыву облаками,..там был Наблюдатель...был трип грибной где я воще плавал по некоему темному морю осознания космоса и рассматривал эту всю Вселенную и свою жизнь как слаид сновидения который даже вспоминать лень было.И там тоже был Я.Был Наблюдатель,не индентифицированный с чем либо...а просто самоосознание.Были выходы из тела в "астрал" но это так игрушки и ОСы и я там тоже был как Наблюдатель и я все помню.Я стремлюсь именно к этому,Осознание непрерывное,тотальный сильный самодостаточный негаснущий никогда Наблюдатель(там он в эпифизе,аджне) и полная Память.Ясность....какие либо альтернативные перспективы типо "расстворение в божественном" или уснуть мертвым сном меня приводят к глубокой печали(...также состояние после смерти подобное сновидению обычному тоже очч печалит...а кто печалится?Эго?иллюзорное?...опять тупик.

Спрашивал у знающих людей о высказывании адвайтистов про отсутствие Наблюдателя мне ответили что по этому вопросу нет единой точки зрения,выбирай свою.Мне близок Дон Хуан с идеями вполне реальной смерти...расстворения как самой больше вероятной перспективы и только "шанс иметь шанс у нас есть" и это тоже навеевает печальные мысли.Какойнить Роберт Адамс или Рамана Махарши более оптимистичен в этом вопросе и навеевает радостные мысли-)..но всегда кажется что не все так просто.Поэтому создал тему,может опытные форумчане,буддисты прояснят мне в чем мой тупичек,откуда печаль-)и как оно на самом деле.Хотя ощущение что я близок уже не покидает давно,но я как за хвост пытаюсь бабочку поимать..но она годами ускользает.

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

КИ пишет:

Zen8 пишет:

Как то давно в школе ДЭИР мне за две минуты обьяснили и дали учуять эту точку Я Есмь,..субьективно пространственно находится в центре головы,я так понимаю это буддхи.

Это что-то вроде чувства натяжение кожи на голове, которое принимается за "я" в случае наличия ложного воззрения и недостаточного внимания. Все сенсорные ощущения следует распознавать тем, что они есть, и тогда они не станут казаться вам вами.

Верно. ДЭИР, возможно, в чём-то молодцы, но в данном случае они поспособствовали нарастанию умтсвенных конструкций, которые больше заблуждения, нежели просветление.

Zen8

рычаги управления которой находятся у вождей

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Также фаза глубокого сна без сновидений когда мы "выключены" это тоже некий идеал...Я не могу принять эту точку зрения так как мне кажется она принадлежит латентным само***йцам или воще каким то супер пофигистам.Это смерть.Это и так будет когда полуосознанное сознание после смерти начнет угасать и распадаться в астрале ментале итд итп..

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Спрашивал у знающих людей о высказывании адвайтистов про отсутствие Наблюдателя мне ответили что по этому вопросу нет единой точки зрения,выбирай свою.Мне близок Дон Хуан с идеями вполне реальной смерти...расстворения как самой больше вероятной перспективы и только "шанс иметь шанс у нас есть" и это тоже навеевает печальные мысли.Какойнить Роберт Адамс или Рамана Махарши более оптимистичен в этом вопросе и навеевает радостные мысли-)..но всегда кажется что не все так просто.Поэтому создал тему,может опытные форумчане,буддисты прояснят мне в чем мой тупичек,откуда печаль-)и как оно на самом деле.Хотя ощущение что я близок уже не покидает давно,но я как за хвост пытаюсь бабочку поимать..но она годами ускользает.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Отсутствие Наблюдателя это тупик,конец,или.....Оно?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

4eJIOBEK пишет:

Зачем отрицать то с чем и так не столкнешься?Вы Атмана видели?А Нирвану?То же самое можно сказать и про утверждение этих категорий.

Я видел его иллюзию в разных явлениях и Нирвану видел.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Здравствуйте.

В некоторых традициях,кажись Адвайты или еще каких мы можем встретить такие суждения типо высшее просветление(я понимаю что высшее и низшее это дуальность и чушь но как то надо изъясняться))) это отсутствие того кто Наблюдает...Также фаза глубокого сна без сновидений когда мы "выключены" это тоже некий идеал...Я не могу принять эту точку зрения так как мне кажется она принадлежит латентным само***йцам или воще каким то супер пофигистам.Это смерть.Это и так будет когда полуосознанное сознание после смерти начнет угасать и распадаться в астрале ментале итд итп..Если в обычном сне мы неосознанные дауны но что то то всеже осознается,играет в игру сновидения и даже запоминает,..то во сне где и снов нет там и нас нет...так как Наблюдатель не привык к Пустоте и он выключается..гаснет.Это ужасно Sad

...но почему тогда некие крутые пацаны говорят что это типо круть крутеишая?...И что во мне вызывает резкое неприятие этого,Эго?...это оно боится?...Я же тот кто изначально всегда все осознает не умирал не рождался,Я Есмь вечный....и тут сомнение а деиствительно ли это так?...где этот Вечный Изначальный во сне без сновидений?...кто вообще ищет этого Чистого Сознания,пытается медетировать и пугается несознанки после смерти,это Эго играет со мной?....вообщем путаюсь,пишу пост...и думаю что наверное никто не ответит,наверное ответ за пределами слов и постов на форуме...этот ответ он абстрактен и непозноваем умом.

Из практики.
Были у меня состояния когда я становился облаками за окном терял ощущение времени и тела в шавасане,но я четко осознавал что Я плыву облаками,..там был Наблюдатель...был трип грибной где я воще плавал по некоему темному морю осознания космоса и рассматривал эту всю Вселенную и свою жизнь как слаид сновидения который даже вспоминать лень было.И там тоже был Я.Был Наблюдатель,не индентифицированный с чем либо...а просто самоосознание.Были выходы из тела в "астрал" но это так игрушки и ОСы и я там тоже был как Наблюдатель и я все помню.Я стремлюсь именно к этому,Осознание непрерывное,тотальный сильный самодостаточный негаснущий никогда Наблюдатель(там он в эпифизе,аджне) и полная Память.Ясность....какие либо альтернативные перспективы типо "расстворение в божественном" или уснуть мертвым сном меня приводят к глубокой печали(...также состояние после смерти подобное сновидению обычному тоже очч печалит...а кто печалится?Эго?иллюзорное?...опять тупик.

Спрашивал у знающих людей о высказывании адвайтистов про отсутствие Наблюдателя мне ответили что по этому вопросу нет единой точки зрения,выбирай свою.Мне близок Дон Хуан с идеями вполне реальной смерти...расстворения как самой больше вероятной перспективы и только "шанс иметь шанс у нас есть" и это тоже навеевает печальные мысли.Какойнить Роберт Адамс или Рамана Махарши более оптимистичен в этом вопросе и навеевает радостные мысли-)..но всегда кажется что не все так просто.Поэтому создал тему,может опытные форумчане,буддисты прояснят мне в чем мой тупичек,откуда печаль-)и как оно на самом деле.Хотя ощущение что я близок уже не покидает давно,но я как за хвост пытаюсь бабочку поимать..но она годами ускользает.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

КИ пишет:

Zen8 пишет:

Как то давно в школе ДЭИР мне за две минуты обьяснили и дали учуять эту точку Я Есмь,..субьективно пространственно находится в центре головы,я так понимаю это буддхи.

Это что-то вроде чувства натяжение кожи на голове, которое принимается за "я" в случае наличия ложного воззрения и недостаточного внимания. Все сенсорные ощущения следует распознавать тем, что они есть, и тогда они не станут казаться вам вами.

Верно. ДЭИР, возможно, в чём-то молодцы, но в данном случае они поспособствовали нарастанию умтсвенных конструкций, которые больше заблуждения, нежели просветление.