 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
qua Гость
|
№582977 Добавлено: Чт 22 Июл 21, 18:20 (4 года тому назад) Р. Дэвидсон с коллегами опубликовали плоскуюю ЭЭГ во время тукдама |
|
|
|
Я считаю эту публикацию в рецензируемом научном журнале событием (авторы лет 8 набирали лам в тукдаме) и поэтому открываю тему в этом разделе, т.к. наука соглашается с тибетским буддизмом, что человек в тукдаме мертв с научной точки зрения. С.В. Медведев с коллегами начали изучать тукдам почти на 10 лет позже Дэвидсона. Медведев с ним встречался и они договорились о сотрудничестве, но в какие формы это выльется, не понятно. Жена Медведева считает, что это нобелевка, невозможно, чтобы Дэвидсон и Ко ею поделился с Медведевым со товарищи)
No Detectable Electroencephalographic Activity After Clinical Declaration of Death Among Tibetan Buddhist Meditators in Apparent Tukdam, a Putative Postmortem Meditation State// Большая группа авторов, последний - Р. Дэвидсон. Front. Psychol., 28 January 2021
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2020.599190/full
Не надо быть нейрофизиологом, чтобы предсказать, что российские ученые вряд ли будут публиковаться на ту же тему в этом же журнале. Тем не менее планы на будущее у этих двух групп пересекаются: изучение крови, тканей
Цитата: if activity (or in this case, lack of activity) in the brain postmortem is not a mediator of the reported lack of decomposition, other biological mechanisms could be responsible. In both cases, we believe that—in addition to lifestyle, medical, and practice history—collecting blood, saliva, and tissue to investigate other potential mechanisms is key (Hyde et al., 2013; Metcalf et al., 2016). When such fluids and tissues become available, discovery-based science with large-scale metabolomics and whole epigenome arrays can be examined.
Ответы на этот пост: Кузьмич |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14704
|
№582979 Добавлено: Чт 22 Июл 21, 19:00 (4 года тому назад) |
|
|
|
Т.е. они обнаружили что мертвый - мертв? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: qua, КИ |
|
| Наверх |
|
 |
qua Гость
|
№582981 Добавлено: Чт 22 Июл 21, 19:18 (4 года тому назад) |
|
|
|
Т.е. они обнаружили что мертвый - мертв?
...
Цитата: We hypothesized that some residual brain activity might persist in tukdam practitioners for a period following clinical death and that this might be a factor associated with the delay in decomposition which—although culturally recognized—has not yet been confirmed through objective measures. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51647
|
№582983 Добавлено: Чт 22 Июл 21, 20:01 (4 года тому назад) |
|
|
|
Т.е. они обнаружили что мертвый - мертв?
Это по-буддийски. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: qua |
|
| Наверх |
|
 |
qua Гость
|
№582990 Добавлено: Чт 22 Июл 21, 20:41 (4 года тому назад) |
|
|
|
Т.е. они обнаружили что мертвый - мертв?
Это по-буддийски.
Почему это по-буддийски? |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51647
|
№582991 Добавлено: Чт 22 Июл 21, 20:44 (4 года тому назад) |
|
|
|
Потому, что в буддизме надо видеть всё тем, что оно есть. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31183
|
№582999 Добавлено: Чт 22 Июл 21, 21:40 (4 года тому назад) |
|
|
|
Так, похоже, они нашли, что мертвый не мертв. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
qua Гость
|
№583003 Добавлено: Чт 22 Июл 21, 22:05 (4 года тому назад) |
|
|
|
| Субъективные впечатления Медведева от лам в тукдаме, что они, как спящие, у него нет ощущения некоего отторжения, как в присутствии трупа. Для меня абстрактно человек в тукдаме не жив и не мертв, т.к. в последнем случае его тело должно разлагаться. |
|
| Наверх |
|
 |
Кузьмич

Зарегистрирован: 01.09.2008 Суждений: 204 Откуда: Сосновый Бор
|
№583004 Добавлено: Чт 22 Июл 21, 23:03 (4 года тому назад) Re: Р. Дэвидсон с коллегами опубликовали плоскуюю ЭЭГ во время тукдама |
|
|
|
... наука соглашается с тибетским буддизмом, что человек в тукдаме мертв с научной точки зрения.
В тибетском буддизме человек в тукдаме не может быть мертв с научной точки зрения. Потому, что в тибетском буддизме нет научной точки зрения.
Вы хрень написали. |
|
| Наверх |
|
 |
qua Гость
Откуда: Eskilstuna
|
№583011 Добавлено: Пт 23 Июл 21, 11:04 (4 года тому назад) |
|
|
|
Человек мертв с научной точки зрения, если у него остановилось дыхание и сердце и мозг не реагирует на внешние сигналы, проверку чего сделали Р. Дэвидсон и Ко и опубликовали результаты в этой статье. Тибетцы не знали ЭЭГ, но могли фиксировать сердцебиение и дыхание, остановкой которых они считали наступление тукдама. Ученые сначала предполагали, что в мозге все же сохраняется некая активность, которая обеспечивает нетленность тел, но, как подчеркнул Дэвидсон и Ко, эта гипотеза не подтвердилась.
Поэтому ученые согласились с утверждением тибетцев, что с человек мертв с научной точки зрения, которую, ничего не зная о ней, тибетцы формулировали, как длительную остановку дыхания и сердца.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
qua Гость
|
|
| Наверх |
|
 |
qua Гость
Откуда: Victoria
|
№583598 Добавлено: Сб 31 Июл 21, 10:23 (4 года тому назад) |
|
|
|
Реализующих тукдам не так много и поэтому ключевым вопросом для двух одинаковых проектов (РФ и США) может оказаться "распределение" испытуемых. Хотя Медведев где-то пару лет назад договорился с Дэвидсоном, что находящихся в тукдаме они будут изучать вместе, а также заключил договора с 9ю монастырями, но если речь идет о Нобелевской премии, как сказала жена Медведева, координатор его проекта и известная журналистка, то я бы ожидал, что американцы просто купят всех, кого нужно, и в результате Медведев со товарищи остануться без испытуемых.
Критический показатель этого процесса, кмк, - список авторов следующей публикации Р. Дэвидсона. Если там будет Медведев, то они реально сотрудничают. Я ожидаю, что не будет. |
|
| Наверх |
|
 |
qua Гость
|
№583603 Добавлено: Сб 31 Июл 21, 13:11 (4 года тому назад) |
|
|
|
Надеюсь, что ошибусь. Вот, что сказал С.В. Медведев в интервью Harvard Business Review, Россия, 10.06.21 «Медитация меняет работу мозга»
Цитата: В исследовании посмертной медитации мы сейчас работаем совместно с доктором Ричардом Дэвидсоном из Висконсинского университета в Мэдисоне, Институтом тибетской медицины Мен Тсе Кханг, а также монастырскими клиниками. Благодаря тому, что мы подготовили монахов исследователей, работа не прервалась и продолжается во время пандемии.
Я не думаю, что проект будет завершен в том смысле, какой вкладывают в это понятие наши научные структуры. Когда ученый подает заявку на грант, он должен указать, какие получит результаты и когда. Но если инженер может построить машину с заданными характеристиками в указанный срок, то ученый зачастую не знает, что именно он получит, будет ли результат завтра или через десять лет. Так что прогнозы делать бессмысленно. Мы прокладываем путь по абсолютной целине, и это гораздо интереснее, чем копаться в уже изученных темах. |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14704
|
№583604 Добавлено: Сб 31 Июл 21, 16:45 (4 года тому назад) |
|
|
|
Поэтому ученые согласились с утверждением тибетцев, что с человек мертв с научной точки зрения, которую, ничего не зная о ней, тибетцы формулировали, как длительную остановку дыхания и сердца.
А вы у Медведева не на зарплате или прост идейный? Там обратное же написано, что несмотря на "cuturally recognized" - не подтверждается. Т.е. в туземном обществе есть культурно-традиционное мнение про недостаточно живого, но еще не мертвого. А когда ученые измерили, то никаких признаков жизни не нашли. Следующая версия о замедленном процессе разложения - про состав крови, слюны стиль жизни, принятые до этого тибетские лекарства и пр. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14704
|
№583605 Добавлено: Сб 31 Июл 21, 16:53 (4 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Тем не менее планы на будущее у этих двух групп пересекаются: изучение крови, тканей
Цитата: In both cases, we believe that—in addition to lifestyle, medical, and practice history—collecting blood, saliva, and tissue to investigate other potential mechanisms is key (Hyde et al., 2013; Metcalf et al., 2016)
Цитата: (Hyde et al., 2013; Metcalf et al., 2016)
Выглядит как старая советская замашка - скоммуниздить что-нибудь с Запада, а ввиду незнания языка населением, выдать за свое. Это с самого начала совка было и до сих пор продолжается на тытрубе. Учитывая репутацию Медведева - более чем вероятно. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: qua |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|