|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Йцу Гость
Откуда: Moscow
|
№585510Добавлено: Пт 20 Авг 21, 19:10 (3 года тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Ладно. Вы считаете, что Будда говорил нечто, что дошло до нас посредством устной передачи через каких-то китайских учителей, но не вошло в Палейский Канон? Я уверен и даже имею основания утверждать, что китайский буддизм - это самый близкий родственник таиландско-ланкийскому буддизму, и что оба они восходят к одному предку, с которым вы не знакомы, но почему-то претендуете на наследство. Чушь несусветная. Китайский буддизм развился из гандхарской Дхармагуптаки, а фактически ей сегодня и является. Дхармагуптака была школой раннего буддизма, совершенно независимой от линии ваших тхеравадинов. И, именно буддийский канон дхармагуптак сегодня наиболее древний, согласно материальным данным датировки, а не всяческим построениям теоретиков и фантазиров вроде вас. Дхармагуптака - ветвь сарвастивады. Вибхаджьявады, идите опохмелитесь. Спасибо, не опохмеляюсь по пятницам. Однако виноват, стхавировада имелась в виду. Вибхаджавада - самоназвание тхеравады по сей день, нередко встречается у Паютто.
The name given to the Dhamma by the orthodox; the term is identical with Theravada and the Buddha is described as Vibhajjavadi. E.g., Mhv.v.171; VibhA.130; cp. Kvu. Trs. introd. p.38. Идите тогда картошку жарить, газеты читайте, журналы.
Стхавиры позже разделились на другие школы, такие как:
1) Сарвастивада
2) Ватсипутрия
3) Вибхаджьявада (Пали: Вибхаджавада)
Ветвь Вибхаджьявада дала начало ряду школ, таких как:
1) Махишасака
2) Дхармагуптака
3) Кашьяпия
4) Тамрапарния, позже названная «Тхеравада»
https://star-wiki.ru/wiki/Sthavira_nik%C4%81ya У меня другие данные, я вашим не верю. Идите мусор вынесите, а то жена уже косо смотрит.
А у вас какие данные? На wikipedia.org так, как пишет Glori: For example, bh. Sujato, The History of Mindfulness. Но болтунам легко это назвать "сектантской литературкой" - по принципу "не читал, но осуждаю".
Что-то я запутался в ваших тезисах, не могли бы вы их обозначить чётче - что из чего происходит? Вы и будете путаться. Сектант ссылается на книжку тхеравадинского монаха, где вся классическая буддология поставлена с ног на голову.
Да мне просто схему увидеть, какую ГЛ имеет в виду. Впрочем, это не особо важно для меня, так, минутный интерес.
Ответы на этот пост: Gloria, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Won Soeng заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
|
Наверх |
|
|
Gloria Гость
Откуда: Kiez
|
№585516Добавлено: Пт 20 Авг 21, 19:36 (3 года тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Ладно. Вы считаете, что Будда говорил нечто, что дошло до нас посредством устной передачи через каких-то китайских учителей, но не вошло в Палейский Канон? Я уверен и даже имею основания утверждать, что китайский буддизм - это самый близкий родственник таиландско-ланкийскому буддизму, и что оба они восходят к одному предку, с которым вы не знакомы, но почему-то претендуете на наследство. Чушь несусветная. Китайский буддизм развился из гандхарской Дхармагуптаки, а фактически ей сегодня и является. Дхармагуптака была школой раннего буддизма, совершенно независимой от линии ваших тхеравадинов. И, именно буддийский канон дхармагуптак сегодня наиболее древний, согласно материальным данным датировки, а не всяческим построениям теоретиков и фантазиров вроде вас. Дхармагуптака - ветвь сарвастивады. Вибхаджьявады, идите опохмелитесь. Спасибо, не опохмеляюсь по пятницам. Однако виноват, стхавировада имелась в виду. Вибхаджавада - самоназвание тхеравады по сей день, нередко встречается у Паютто.
The name given to the Dhamma by the orthodox; the term is identical with Theravada and the Buddha is described as Vibhajjavadi. E.g., Mhv.v.171; VibhA.130; cp. Kvu. Trs. introd. p.38. Идите тогда картошку жарить, газеты читайте, журналы.
Стхавиры позже разделились на другие школы, такие как:
1) Сарвастивада
2) Ватсипутрия
3) Вибхаджьявада (Пали: Вибхаджавада)
Ветвь Вибхаджьявада дала начало ряду школ, таких как:
1) Махишасака
2) Дхармагуптака
3) Кашьяпия
4) Тамрапарния, позже названная «Тхеравада»
https://star-wiki.ru/wiki/Sthavira_nik%C4%81ya У меня другие данные, я вашим не верю. Идите мусор вынесите, а то жена уже косо смотрит.
А у вас какие данные? На wikipedia.org так, как пишет Glori: For example, bh. Sujato, The History of Mindfulness. Но болтунам легко это назвать "сектантской литературкой" - по принципу "не читал, но осуждаю".
Что-то я запутался в ваших тезисах, не могли бы вы их обозначить чётче - что из чего происходит? Вы и будете путаться. Сектант ссылается на книжку тхеравадинского монаха, где вся классическая буддология поставлена с ног на голову.
Да мне просто схему увидеть, какую ГЛ имеет в виду. Впрочем, это не особо важно для меня, так, минутный интерес. А дальше то что? Нарисовать ее на туалетной бумажке и использовать по назначению. |
|
Наверх |
|
|
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№585519Добавлено: Пт 20 Авг 21, 19:55 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: И я уже упомянул, что они писали о вещах, которые противоположны Вашим воззрениям Что конкретно они писали? Что при Будде была куча боддхисатт, просто это решили скрыть?
Цитата: так как с таким же буквализмом Ну а что? Почитали приведенный цзенский скриншот? Как будете оправдываться-то?
Цитата: в буддизме можно получать знания от разных учителей, учиться разным видам медитации. Делайте, что хотите. Но с людьми, которые говорят, что можно убить отца и мать и потом отмазаться какими-то там методами - с этими людьми я и ср*ть рядом не сяду.
Вы вот льёте воду какую-то, а на конкретные вопросы машете руками, ах, ой, буквализм. Так не пойдёт, это и есть же - демагогия. _________________ Upāsaka
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Maximus, Йцу, sequeller |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30726
|
№585520Добавлено: Пт 20 Авг 21, 20:00 (3 года тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Ладно. Вы считаете, что Будда говорил нечто, что дошло до нас посредством устной передачи через каких-то китайских учителей, но не вошло в Палейский Канон? Я уверен и даже имею основания утверждать, что китайский буддизм - это самый близкий родственник таиландско-ланкийскому буддизму, и что оба они восходят к одному предку, с которым вы не знакомы, но почему-то претендуете на наследство. Чушь несусветная. Китайский буддизм развился из гандхарской Дхармагуптаки, а фактически ей сегодня и является. Дхармагуптака была школой раннего буддизма, совершенно независимой от линии ваших тхеравадинов. И, именно буддийский канон дхармагуптак сегодня наиболее древний, согласно материальным данным датировки, а не всяческим построениям теоретиков и фантазиров вроде вас. Дхармагуптака - ветвь сарвастивады. Вибхаджьявады, идите опохмелитесь. Спасибо, не опохмеляюсь по пятницам. Однако виноват, стхавировада имелась в виду. Вибхаджавада - самоназвание тхеравады по сей день, нередко встречается у Паютто.
The name given to the Dhamma by the orthodox; the term is identical with Theravada and the Buddha is described as Vibhajjavadi. E.g., Mhv.v.171; VibhA.130; cp. Kvu. Trs. introd. p.38. Идите тогда картошку жарить, газеты читайте, журналы.
Стхавиры позже разделились на другие школы, такие как:
1) Сарвастивада
2) Ватсипутрия
3) Вибхаджьявада (Пали: Вибхаджавада)
Ветвь Вибхаджьявада дала начало ряду школ, таких как:
1) Махишасака
2) Дхармагуптака
3) Кашьяпия
4) Тамрапарния, позже названная «Тхеравада»
https://star-wiki.ru/wiki/Sthavira_nik%C4%81ya У меня другие данные, я вашим не верю. Идите мусор вынесите, а то жена уже косо смотрит.
А у вас какие данные? На wikipedia.org так, как пишет Glori: For example, bh. Sujato, The History of Mindfulness. Но болтунам легко это назвать "сектантской литературкой" - по принципу "не читал, но осуждаю".
Что-то я запутался в ваших тезисах, не могли бы вы их обозначить чётче - что из чего происходит? Вы и будете путаться. Сектант ссылается на книжку тхеравадинского монаха, где вся классическая буддология поставлена с ног на голову.
Да мне просто схему увидеть, какую ГЛ имеет в виду. Впрочем, это не особо важно для меня, так, минутный интерес. Прочтите книжку Суджато - она весьма интересна. Там несколько о другом, но вы найдёте в ней и то, что мы обсуждаем. Есть ещё много интересных текстов, например у Бронкхорста. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Йцу |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30726
|
№585521Добавлено: Пт 20 Авг 21, 20:11 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: И я уже упомянул, что они писали о вещах, которые противоположны Вашим воззрениям Что конкретно они писали? Что при Будде была куча боддхисатт, просто это решили скрыть?
Цитата: так как с таким же буквализмом Ну а что? Почитали приведенный цзенский скриншот? Как будете оправдываться-то?
Цитата: в буддизме можно получать знания от разных учителей, учиться разным видам медитации. Делайте, что хотите. Но с людьми, которые говорят, что можно убить отца и мать и потом отмазаться какими-то там методами - с этими людьми я и ср*ть рядом не сяду.
Вы вот льёте воду какую-то, а на конкретные вопросы машете руками, ах, ой, буквализм. Так не пойдёт, это и есть же - демагогия. Вы, Дмитрий, привели фрагмент, который, видимо, плохо понимаете. Я же вижу, что Линцзы вкшадывает в буддийский контекст древнюю китайскую максиму "делай правильно и всё пройзойдёт (как бы) само собой". Это про Дао, с которым в китайской культуре прочно ассоциирована Буддадхарма.
Ясно, что Линцзы выступает оппонентом - но кому? Если бы вы взялись изучить немного истории китайского буддизма, то знкли бы, чтт буддисты прони4ли в Китай задолго до Линцзы. Кто были эти люди? Это были схоластики ригористы. Их учение с самых ранних пор восприрималось как нечто чуждое для китайской культуры, но не в этом суть. Их "духовная практика" заключалась полностью в заучивании священных текстов и однозначности их трактовки. Схоластики, знатоки винаи и абхидхармы. "Скудоумные лицемеры", по выражению Бодхидхармы. Кого мы узнаём в этой характеристике? Правильно, того, кого называли насмешливым словом "хинаяна". Плохое слово, согласен с этим, и стараюсь его не употреблять. Однако...похоже, что в данном случае вы представляете именно их. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Gloria, Maximus |
|
Наверх |
|
|
Йцу Гость
|
|
Наверх |
|
|
Gloria Гость
|
№585524Добавлено: Пт 20 Авг 21, 22:15 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: И я уже упомянул, что они писали о вещах, которые противоположны Вашим воззрениям Что конкретно они писали? Что при Будде была куча боддхисатт, просто это решили скрыть?
Цитата: так как с таким же буквализмом Ну а что? Почитали приведенный цзенский скриншот? Как будете оправдываться-то?
Цитата: в буддизме можно получать знания от разных учителей, учиться разным видам медитации. Делайте, что хотите. Но с людьми, которые говорят, что можно убить отца и мать и потом отмазаться какими-то там методами - с этими людьми я и ср*ть рядом не сяду.
Вы вот льёте воду какую-то, а на конкретные вопросы машете руками, ах, ой, буквализм. Так не пойдёт, это и есть же - демагогия. Вы, Дмитрий, привели фрагмент, который, видимо, плохо понимаете. Я же вижу, что Линцзы вкшадывает в буддийский контекст древнюю китайскую максиму "делай правильно и всё пройзойдёт (как бы) само собой". Это про Дао, с которым в китайской культуре прочно ассоциирована Буддадхарма.
Ясно, что Линцзы выступает оппонентом - но кому? Если бы вы взялись изучить немного истории китайского буддизма, то знкли бы, чтт буддисты прони4ли в Китай задолго до Линцзы. Кто были эти люди? Это были схоластики ригористы. Их учение с самых ранних пор восприрималось как нечто чуждое для китайской культуры, но не в этом суть. Их "духовная практика" заключалась полностью в заучивании священных текстов и однозначности их трактовки. Схоластики, знатоки винаи и абхидхармы. "Скудоумные лицемеры", по выражению Бодхидхармы. Кого мы узнаём в этой характеристике? Правильно, того, кого называли насмешливым словом "хинаяна". Плохое слово, согласен с этим, и стараюсь его не употреблять. Однако...похоже, что в данном случае вы представляете именно их. Вот ведь профессор, бабий слесарь. Только в одной школе огромного КБ есть синкретизм с даосизмом. Да и чего в этом плохого, когда одна нетеистическая религия берет что-то хорошее из другой нетеистической религии. Зато в азиатской тхераваде синкретизм с индуизмом.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30726
|
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30726
|
№585526Добавлено: Пт 20 Авг 21, 22:31 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: И я уже упомянул, что они писали о вещах, которые противоположны Вашим воззрениям Что конкретно они писали? Что при Будде была куча боддхисатт, просто это решили скрыть?
Цитата: так как с таким же буквализмом Ну а что? Почитали приведенный цзенский скриншот? Как будете оправдываться-то?
Цитата: в буддизме можно получать знания от разных учителей, учиться разным видам медитации. Делайте, что хотите. Но с людьми, которые говорят, что можно убить отца и мать и потом отмазаться какими-то там методами - с этими людьми я и ср*ть рядом не сяду.
Вы вот льёте воду какую-то, а на конкретные вопросы машете руками, ах, ой, буквализм. Так не пойдёт, это и есть же - демагогия. Вы, Дмитрий, привели фрагмент, который, видимо, плохо понимаете. Я же вижу, что Линцзы вкшадывает в буддийский контекст древнюю китайскую максиму "делай правильно и всё пройзойдёт (как бы) само собой". Это про Дао, с которым в китайской культуре прочно ассоциирована Буддадхарма.
Ясно, что Линцзы выступает оппонентом - но кому? Если бы вы взялись изучить немного истории китайского буддизма, то знкли бы, чтт буддисты прони4ли в Китай задолго до Линцзы. Кто были эти люди? Это были схоластики ригористы. Их учение с самых ранних пор восприрималось как нечто чуждое для китайской культуры, но не в этом суть. Их "духовная практика" заключалась полностью в заучивании священных текстов и однозначности их трактовки. Схоластики, знатоки винаи и абхидхармы. "Скудоумные лицемеры", по выражению Бодхидхармы. Кого мы узнаём в этой характеристике? Правильно, того, кого называли насмешливым словом "хинаяна". Плохое слово, согласен с этим, и стараюсь его не употреблять. Однако...похоже, что в данном случае вы представляете именно их. Вот ведь профессор, бабий слесарь. Только в одной школе огромного КБ есть синкретизм с даосизмом. Да и чего в этом плохого, когда одна нетеистическая религия берет что-то хорошее из другой нетеистической религии. Зато в азиатской тхераваде синкретизм с индуизмом. Тупой скучный резонёр. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Gloria |
|
Наверх |
|
|
Йцу Гость
|
|
Наверх |
|
|
Gloria Гость
|
№585528Добавлено: Пт 20 Авг 21, 22:38 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: И я уже упомянул, что они писали о вещах, которые противоположны Вашим воззрениям Что конкретно они писали? Что при Будде была куча боддхисатт, просто это решили скрыть?
Цитата: так как с таким же буквализмом Ну а что? Почитали приведенный цзенский скриншот? Как будете оправдываться-то?
Цитата: в буддизме можно получать знания от разных учителей, учиться разным видам медитации. Делайте, что хотите. Но с людьми, которые говорят, что можно убить отца и мать и потом отмазаться какими-то там методами - с этими людьми я и ср*ть рядом не сяду.
Вы вот льёте воду какую-то, а на конкретные вопросы машете руками, ах, ой, буквализм. Так не пойдёт, это и есть же - демагогия. Вы, Дмитрий, привели фрагмент, который, видимо, плохо понимаете. Я же вижу, что Линцзы вкшадывает в буддийский контекст древнюю китайскую максиму "делай правильно и всё пройзойдёт (как бы) само собой". Это про Дао, с которым в китайской культуре прочно ассоциирована Буддадхарма.
Ясно, что Линцзы выступает оппонентом - но кому? Если бы вы взялись изучить немного истории китайского буддизма, то знкли бы, чтт буддисты прони4ли в Китай задолго до Линцзы. Кто были эти люди? Это были схоластики ригористы. Их учение с самых ранних пор восприрималось как нечто чуждое для китайской культуры, но не в этом суть. Их "духовная практика" заключалась полностью в заучивании священных текстов и однозначности их трактовки. Схоластики, знатоки винаи и абхидхармы. "Скудоумные лицемеры", по выражению Бодхидхармы. Кого мы узнаём в этой характеристике? Правильно, того, кого называли насмешливым словом "хинаяна". Плохое слово, согласен с этим, и стараюсь его не употреблять. Однако...похоже, что в данном случае вы представляете именно их. Вот ведь профессор, бабий слесарь. Только в одной школе огромного КБ есть синкретизм с даосизмом. Да и чего в этом плохого, когда одна нетеистическая религия берет что-то хорошее из другой нетеистической религии. Зато в азиатской тхераваде синкретизм с индуизмом. Тупой скучный резонёр. О, да ты настоящий тхеравадин, вполне типичный. |
|
Наверх |
|
|
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№585529Добавлено: Сб 21 Авг 21, 00:49 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вы, Дмитрий, привели фрагмент, который, видимо, плохо понимаете. Я же вижу, что Линцзы вкшадывает в буддийский контекст древнюю китайскую максиму "делай правильно и всё пройзойдёт (как бы) само собой". Это про Дао, с которым в китайской культуре прочно ассоциирована Буддадхарма.
Ясно, что Линцзы выступает оппонентом - но кому? Если бы вы взялись изучить немного истории китайского буддизма, то знкли бы, чтт буддисты прони4ли в Китай задолго до Линцзы. Кто были эти люди? Это были схоластики ригористы. Их учение с самых ранних пор восприрималось как нечто чуждое для китайской культуры, но не в этом суть. Их "духовная практика" заключалась полностью в заучивании священных текстов и однозначности их трактовки. Схоластики, знатоки винаи и абхидхармы. "Скудоумные лицемеры", по выражению Бодхидхармы. Кого мы узнаём в этой характеристике? Правильно, того, кого называли насмешливым словом "хинаяна". Плохое слово, согласен с этим, и стараюсь его не употреблять. Однако...похоже, что в данном случае вы представляете именно их.
В - Вода. _________________ Upāsaka
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Maximus
Зарегистрирован: 14.04.2021 Суждений: 202
|
№585532Добавлено: Сб 21 Авг 21, 02:29 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: И я уже упомянул, что они писали о вещах, которые противоположны Вашим воззрениям Что конкретно они писали? Что при Будде была куча боддхисатт, просто это решили скрыть? О том, что в книгах не найти Дхаммы Будды, а искать её нужно в своём уме и не подменять ум писаниями. Писания содержат своего рода "сеттинг", на основе которого можно постигать Дхамму. Будда ведь использовал такой подход для объяснения Дхаммы, так поступали и монахи, его последователи. Так что нужно практиковать, конкретно сеттинг или Дхамму?
Цитата: так как с таким же буквализмом Ну а что? Почитали приведенный цзенский скриншот? Как будете оправдываться-то? Никак. Искать в Википедии какие-то справочные материалы ещё куда ни шло, но изучать дзэн...
PS: и правильно писать "дзэн".
Цитата: в буддизме можно получать знания от разных учителей, учиться разным видам медитации. Делайте, что хотите. Но с людьми, которые говорят, что можно убить отца и мать и потом отмазаться какими-то там методами - с этими людьми я и ср*ть рядом не сяду.
Вы вот льёте воду какую-то, а на конкретные вопросы машете руками, ах, ой, буквализм. Так не пойдёт, это и есть же - демагогия. И ещё стучу ножками.
Это общая проблема упования на формальную логику. Такое встречается в религиях, когда бог или карма представляется как некий юрист, который обязан с математической точностью определять последствия совершённых действий и намерений (при этом согласуясь почему-то с писаниями людей). Отсюда у людей и возникают вопросы "а можно то или это", чтобы найти юридические лазейки и оправдать свои действия, обойдя тем самым свой ум. И Я слишком гордое, чтобы раскаиваться. А совершивший преступление больше всех нуждается в Дхамме (и это тоже из трудов учителей Тхеравады), чтобы этот круг прервать, чтобы он осознал и раскаялся.
Ну и никто из учителей Махаяны не говорит, что можно убивать отца и мать, потому что - Шакьямуни Будда высший учитель, Четыре Благородные Истины, Восьмеричный Путь, взаимозависимое происхождение, отсутствие идеи создателя-творца, аникка-дукка-анатта.
Ответы на этот пост: Rsfsr |
|
Наверх |
|
|
Йцу Гость
Откуда: Moscow
|
№585537Добавлено: Сб 21 Авг 21, 11:32 (3 года тому назад) |
|
|
|
Делайте, что хотите. Но с людьми, которые говорят, что можно убить отца и мать и потом отмазаться какими-то там методами - с этими людьми я и ср*ть рядом не сяду.
Вы где такой информации понабрались? Вы идиот? |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
|
Страница 8 из 18 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|