 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
|
| Наверх |
|
 |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
№578929 Добавлено: Вт 01 Июн 21, 20:29 (4 года тому назад) |
 |
|
|
"Бханте" это ведь не "bhagavan(t)", а "bhavanta(m\h)". Местоимение второго лица (ты, вы), то есть.
В любом случае, даже если слова связаны этимологически, они всё равно разные, их по разному употребляют в каноне, и переводят по-разному. Например Сыркин переводит "бхагава" как "благостный", а "бханте", как "господин" (не господь!), Парибок переводит "бхагава" как "блаженный", "бханте" как "почтенный"
Т,е. претензия к Топперу была, что он с переводом "господин" связал "бхантэ", а не "бхагаван"?
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №578930Добавлено: Вт 01 Июн 21, 20:33 (4 года тому назад) |
|
|
|
Я нигде не говорю, что "бхантэ" и "бхагавант" - это одно и то же слово. Я говорю, что для эпитета "bhagavant" вполне возможен перевод "господь". И что для bhante, т.е. "почтенный", перевод "господин" в некоторых случаях также возможен. |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5805
Откуда: Москва
|
| №578931Добавлено: Вт 01 Июн 21, 20:35 (4 года тому назад) |
|
|
|
Т,е. претензия к Топперу была, что он с переводом "господин" связал "бхантэ", а не "бхагаван"?
_________________
t.me/raud_ex |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №578932Добавлено: Вт 01 Июн 21, 20:39 (4 года тому назад) |
|
|
|
Без контекста неизвестно, что там имел в виду Топпер.
Насчет перевода "бханте", как "господин" и т.п., следует заметить, что, как я слышал, в Таиланде слово употребляется именно как форма обращения в личном общении (как местоимение второго лица), и не используется как существительное. Косплеят ПК, используют местоимение из него для атмосферности - что-то такое.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex, Ящерок |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5805
Откуда: Москва
|
| №578934Добавлено: Вт 01 Июн 21, 20:49 (4 года тому назад) |
|
|
|
Без контекста неизвестно, что там имел в виду Топпер.
Насчет перевода "бханте", как "господин" и т.п., следует заметить, что, как я слышал, в Таиланде слово употребляется именно как форма обращения в личном общении (как местоимение второго лица ), и не используется как существительное.
Нам не стоит этим голову забивать, а важно просто помнить, что в суттах, если кто то обращается лично, то говорит "бханте" (или "авусо"/"друг"), а если говорит о ком то в третьем лице, то говорит "аясма", означает это почти одно и то же, и на английский обычно переводится как "venerable".
_________________
t.me/raud_ex |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №578935Добавлено: Вт 01 Июн 21, 20:53 (4 года тому назад) |
|
|
|
Просто местоимение - "ты", "ты сам", "тебе". На пали и санскрите ничего особо уважительного тут нет. Просто вежливое.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex, Ящерок |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №578936Добавлено: Вт 01 Июн 21, 21:00 (4 года тому назад) |
|
|
|
Без контекста неизвестно, что там имел в виду Топпер.
Насчет перевода "бханте", как "господин" и т.п., следует заметить, что, как я слышал, в Таиланде слово употребляется именно как форма обращения в личном общении (как местоимение второго лица), и не используется как существительное. Косплеят ПК, используют местоимение из него для атмосферности - что-то такое.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5805
Откуда: Москва
|
| №578937Добавлено: Вт 01 Июн 21, 21:02 (4 года тому назад) |
|
|
|
Просто местоимение - "ты", "ты сам", "тебе". На пали и санскрите ничего особо уважительного тут нет.
_________________
t.me/raud_ex |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №578938Добавлено: Вт 01 Июн 21, 21:02 (4 года тому назад) |
|
|
|
Просто местоимение - "ты", "ты сам", "тебе". На пали и санскрите ничего особо уважительного тут нет. Просто вежливое. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №578939Добавлено: Вт 01 Июн 21, 21:04 (4 года тому назад) |
|
|
|
Без контекста неизвестно, что там имел в виду Топпер.
Насчет перевода "бханте", как "господин" и т.п., следует заметить, что, как я слышал, в Таиланде слово употребляется именно как форма обращения в личном общении (как местоимение второго лица), и не используется как существительное. Косплеят ПК, используют местоимение из него для атмосферности - что-то такое.
Вы говорите про употребление оригинального слова, или про использование обращения в Таиланде? У вас в примере - второе лицо в форме третьего лица, а не просто третье лицо.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №578940Добавлено: Вт 01 Июн 21, 21:09 (4 года тому назад) |
|
|
|
Бхантэ сокр. форма от bhadante. Предполагается, что форма bhadante произошла от приветственной фразы "Bhaddaṃ te!" (типа "Добра тебе!).
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №578943Добавлено: Вт 01 Июн 21, 21:23 (4 года тому назад) |
|
|
|
Бхантэ сокр. форма от bhadante.
Нет. Бханте это сокращенная форма либо от бхаданте, либо от бхавантам. Точно не установлено - простор для фантазий. Смотря как считаем, так и читаем.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №578966Добавлено: Вт 01 Июн 21, 23:26 (4 года тому назад) |
|
|
|
Не, ну какое это местоимение. Да, в индийских языках есть вежливые/обычные местоимения, скажем в хинди это aap/tumhara или tum, но тут это обращение "уважаемый", в хинди это aadaraneey.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
