|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№21970Добавлено: Пт 22 Сен 06, 05:16 (18 лет тому назад) |
|
|
|
А вот Гоенка пишет о обществе и религии, как он понимал эту связь до встречи с буддизмом.
Goenka пишет: In my early days, I believed that you lived a moral life in order not to disturb the peace and harmony of the society. In other words, as a Hindu I understood that one must live a life of morality to oblige society.
But when I took my first ten-day course, I started to understand that I was not obliging anybody else, I was obliging myself. Because when I performed any unwholesome action, I couldn't perform that action unless I had generated defilement in my mind. Every defilement, every unwholesome action, starts with an unwholesome mind. As the Buddha said - "you first harm yourself and then you harm others." You can't harm anybody without harming yourself." That was so revealing to me. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№21971Добавлено: Пт 22 Сен 06, 05:28 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Рауха пишет: Не уверен в праве называть себя монотеистом, но попробую. Единый Бог - это Абсолют (потому и единый). Личностность Его условна, как способ восприятия ограниченным индивидуальным сознанием (катафатика). Теоретически допускает существование других "богов" как проявление Себя. "Мы" - это может быть как "мы, Николай 2-й". А может и как указание на условность числа. Флоренский о Троице в духе последнего рассуждал занятно. Если он Абсолют, то это абстракция. Абстракция, это фантазия. Чем одна фантазия отличается в лучшую сторону от другой? (Возвращаясь к вопросу почему в этого, а не другого (других).)
Если есть несколько богов, то автоматически есть и разногласия.
Если это погрешность восприятия, то зачем после "верь в бога" идет слово "единого"?
Если это условность числа, то тоже самое - зачем догмат о единстве. |
|
Наверх |
|
|
Yuriy
Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004
|
№21972Добавлено: Пт 22 Сен 06, 08:47 (18 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: А вот Гоенка пишет о обществе и религии, как он понимал эту связь до встречи с буддизмом.
У Гоенки, на мой взгляд, очень своеобразные отношения с обществом. Он с гордостью рассказывает о том, как его учитель вылечил от алкоголизма премьер министра Бирмы. Вылечил, обучив технике випассаны. После этого, казалось бы, нужно было делать госпрограмму по борьбе с алкоголизмом и другими зело вредными привычками с помощью этого весьма привлекательного метода.
Но это не было сделано, даже попыток не было (или Гоенка о них не рассказывает, что сомнительно).
Дальше, свою позицию по отношению к применению техники випассаны для лечения конкретных болезней он формулирует в истории о том, как его учитель вылечил его от мигрени, от которой он спасался только морфием. Он пришел к учителю и попросил его вылечить от мигрени, тот ответил, что он освобождает от всех страданий, а не только от какой-то мигрени. После этого Гоенка стал его учеником, а затем уже, собственно, С.Н.Гоенкой.
Нет сомнений в том, что техники работают, особенно в исключительных случаях (исключительных, выдающихся в смысле личности практика), но...
Странная несколько ситуация, не правда ли? Традиция (в лице данной техники и данного учителя) не "опускается" до облегчения конкретных страданий? Гоенка обучает випассане уже около 40 лет в разных странах мира и по результатам практики, насколько я знаю, нет ни одного научного исследования.
Что это означает? Долой науку или неэффективность техники(в "среднестатистическом случае") в применении к конкретным недугам?
Mindfulness, например, используется именно так - для облегчения страданий в конкретных болезнях. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№21980Добавлено: Пт 22 Сен 06, 13:57 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Yuriy пишет: Он пришел к учителю и попросил его вылечить от мигрени, тот ответил, что он освобождает от всех страданий, а не только от какой-то мигрени. После этого Гоенка стал его учеником, а затем уже, собственно, С.Н.Гоенкой. А я читал наоборот, он пришел к учителю с мигренью и тот отослал его к врачам, чем сразу заимпонировал Гоенку.
Цитата: I hesitated for a few months, but then my friend pushed me again: "Why don't you go and see U Ba Khin?" As well as being a teacher of vipassana (insight meditation), U Ba Khin was a householder, and in fact, a government official. When I went to see him, I immediately felt that he was a saintly person. The first thing I said was, "I have come for my migraine headaches." He said, "No, Goenka, I can't help you. Go to a doctor."
Because of that response, I was very much drawn to him. You see, at the time I was a very popular person in my own community. I was president of the Chamber of Commerce and Industry, as well as president or secretary of at least twenty social organizations, including hospitals and schools. Usually, a guru feels great about having such a prominent person as a student. But instead he said, "No, I won't take you." He had no attachment to name or fame or gain.
К тому-же я лишь привожу его мнение на религии.
Насчет алкоголизма, это всетаки не психологическая зависимость, нельзя подменять курсами медитации лечение. А если человек может 10 дней практиковать шилу, то я думаю он и так готов бросить пить, вот он уже даже записался на курсы.
ps. А курсы у Гоенки бесплатные? Точно не знаю, но вроде да. Так что мешает всем алкоголикам на них пойти? А почему он не организовал гос программу лечения мигрени? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614
|
№21984Добавлено: Пт 22 Сен 06, 15:30 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Есть вообще коан - триединый Бог.
Цитата: После этого, казалось бы, нужно было делать госпрограмму по борьбе с алкоголизмом и другими зело вредными привычками
Это не его цель просто. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Джон Ли
Зарегистрирован: 09.08.2006 Суждений: 599 Откуда: Кострома
|
№21999Добавлено: Пт 22 Сен 06, 17:32 (18 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Есть вообще коан - триединый Бог.
Цитата: После этого, казалось бы, нужно было делать госпрограмму по борьбе с алкоголизмом и другими зело вредными привычками
Это не его цель просто. В чем коан-то? Одно рождает два, два рождает три, три рождает сонм вещей. Трикайя. Три тела будды, все примитивно. Это и есть зело вредная привычка все по полочкам раскладывать. Кстати с алкоголизьмом бороться не надо, его необходимо изживать! 8) _________________ Вчерашнее лицо будущего! |
|
Наверх |
|
|
Yuriy
Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004
|
№22017Добавлено: Сб 23 Сен 06, 17:30 (18 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Yuriy пишет: Он пришел к учителю и попросил его вылечить от мигрени, тот ответил, что он освобождает от всех страданий, а не только от какой-то мигрени. После этого Гоенка стал его учеником, а затем уже, собственно, С.Н.Гоенкой.
А я читал наоборот, он пришел к учителю с мигренью и тот отослал его к врачам, чем сразу заимпонировал Гоенку.
Насколько я помню, последовательность была именно такой, как я ее описал.
Цитата: ps. А курсы у Гоенки бесплатные? Точно не знаю, но вроде да. Так что мешает всем алкоголикам на них пойти? А почему он не организовал гос программу лечения мигрени?
Вообще говоря, курсы Гоенки не бесплатные. В конце курса Вы жертвуете на проведение следующих курсов столько, сколько можете. Например, 500 - 600 рублей за 10 дней проживания, питания и проведения курса. (Меньших сумм я не видел в том списке, который был у меня перед глазами, когда я вносил пожертвование.) |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№22020Добавлено: Сб 23 Сен 06, 18:10 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Yuriy пишет: Насколько я помню, последовательность была именно такой, как я ее описал. Ну, а я вобще не помню, читаю что написано. |
|
Наверх |
|
|
Yuriy
Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004
|
№22021Добавлено: Сб 23 Сен 06, 20:25 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Test: Молодец. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№22022Добавлено: Сб 23 Сен 06, 21:09 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Yuriy пишет: Test: Молодец. Что это за аргумент?
Прошу вас не оскорблять участников переходом на личности. |
|
Наверх |
|
|
Yuriy
Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004
|
№22023Добавлено: Сб 23 Сен 06, 21:40 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Это не аргумент, а просто реакция на Ваше утверждение. Ни в коей мере не думал Вас этим оскорбить: помните то, что читаете, и хорошо! |
|
Наверх |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595
|
№22024Добавлено: Сб 23 Сен 06, 22:12 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: test пишет: Не уверен в праве называть себя монотеистом, но попробую. Единый Бог - это Абсолют (потому и единый). Личностность Его условна, как способ восприятия ограниченным индивидуальным сознанием (катафатика). Теоретически допускает существование других "богов" как проявление Себя. "Мы" - это может быть как "мы, Николай 2-й". А может и как указание на условность числа. Флоренский о Троице в духе последнего рассуждал занятно. Если он Абсолют, то это абстракция. Нет.
Цитата: Абстракция, это фантазия. Чем одна фантазия отличается в лучшую сторону от другой? (Возвращаясь к вопросу почему в этого, а не другого (других).) Другие - это абстракция (с этого способа видения).
Цитата: Если есть несколько богов, то автоматически есть и разногласия. Не обязательно.
Цитата: Если это погрешность восприятия, то зачем после "верь в бога" идет слово "единого"? Это не погрешность.
Цитата: Если это условность числа, то тоже самое - зачем догмат о единстве. Чтоб условность обозначить.А о три-единстве - усилить обозначение. |
|
Наверх |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595
|
№22025Добавлено: Сб 23 Сен 06, 22:17 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Джон Ли пишет: КИ пишет: Есть вообще коан - триединый Бог.
Цитата: После этого, казалось бы, нужно было делать госпрограмму по борьбе с алкоголизмом и другими зело вредными привычками
Это не его цель просто. В чем коан-то? Одно рождает два, два рождает три, три рождает сонм вещей. Трикайя. Три тела будды, все примитивно. Это и есть зело вредная привычка все по полочкам раскладывать. Кстати с алкоголизьмом бороться не надо, его необходимо изживать! 8) Три тела Будды - это примитивно?Ну-ну...
А тут не тела.Личности.3 в одной, одна в трёх, и всё это Абсолют.Что уж про В.З. этические заморочки в придачу... |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|