Интересные сообщения с американского форума Дхармавел

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Практика заключается в том, чтобы научиться отпускать, постигая пустоту видимостей. Внезапный путь отличается от постепенного тем, что он идет непосредственно к мудрости, вместо того чтобы сначала строить мораль и медитацию, и поэтому он меньше зависит от метода и больше от индивидуальных способностей.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

В том-то и дело, что это не путь в смысле движения куда-то шаг за шагом, а осознание. Поэтому я сказал, что его главный герой приходит непосредственно к мудрости.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13792

Из форума Дхармавел:

В Йогачаре, согласно Махаянасамграхе и другим, первым шагом является осознание того, что все явления являются только сознанием, а следующим шагом является осознание того, что "только сознание" также является иллюзией.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Чэн пишет:

Из форума Дхармавел:

В Йогачаре, согласно Махаянасамграхе и другим, первым шагом является осознание того, что все явления являются только сознанием, а следующим шагом является осознание того, что "только сознание" также является иллюзией.

С этим разделаться как нефиг делать. Сначала думаете про 1 руб. А потом пытаетесь скастовать 1 руб. Закономерно ничего не получается. Онтологическая дурно-теория отправляется в топку. Куда она и попала у тибетцев.

Там читать можно только М. Смита, т.к. он учился в сакьяпинском монастыре и выражает православную тибето-прасанго-ньингмапо-дзогченовскую версию. Все остальные - артисты больших и малых, ни в чем не разобравшиеся. Дзеновцев\чаньцев он перещелкал как по нотам. Они вообще не в адеквате.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Кроме того, между дзогченом и дзеном, видят родство. Есть даже монография Игоря Гарри, называется: "Дзогчен и чань в Тибете". Издательство: БНЦ СО РАН. В Амдо, мирно все уживались: ньингмапы, джонангпы, большинство монастырей последних и располагаются в провинции Амдо. Кстати источники школы Джонанг сообщают, что в диспуте с Камалашилой победил Хэшан. А вот что писал Торчинов: "Уже из этих трех пунктов видно, что реальная полемика велась вовсе не между индийским и китайским буддизмом (и не между классической Махаяной и учением китайской школы Чань), как это обычно считается. Масштабы полемики в Самье выходят далеко за эти рамки. Это полемика между двумя течениями и в индийском буддизме, и в махаянском буддизме вообще, ибо тезисы, выдвинутые Хэшаном Махаяной, отражали позиции, которых придерживались и многие буддисты в самой Индии (особенно в рамках тантрической традиции; несколько позднее они будут в полной мере представлены в учениях махасиддхов и традиции, известной как Маха-мудра). Теоретической ее основой, несомненно, была теория Татхагатагарбхи (особенно положение «наш собственный Ум и есть Будда»), тогда как Камалашила вслед за своим учителем придерживался учения синкретической школы мадхьямака сватантрика йогачара с ее совершенно иным пониманием как структуры пути, так и характера природы Будды". Помимо гелугпиской версии диспута в Самье, есть еще китайская, по которой диспут иначе представлен, нежели стороной оппонентов. Даже здесь на форуме есть тема, в которой выкладывали стенограмму китайской стороны диспута, она сильно отличается от гелугпинской версии. А еще, по китайской версии, победил в диспуте Хэшан. Это уже два свидетельства, одно из свидетельств, принадлежит школе Джонанг. Но в целом, для дзенской традиции, межшкольные диспуты не характерны, выше я привел слова шестого патриарха, да и на памяти только один единственный диспут между Камалашилой и Хэшаном, а про другие, я даже и не слышал. А вот что писал Берхин: "На дзогчен гонения со стороны новых школ продолжались в течение многих веков. Одним из главных аргументов как раз была непостепенность, в связи с чем дзогчен считали продолжением традиции Хэшана, которая в Тибете называлась тонмун (искаженное китайское дунь-мэнь, то есть "мгновенные врата" или "непостепенный путь"). Традиция Хэшана совершенно аутентична и основана на наставлениях Бодхидхармы. Эта традиция не исчезла сразу и продолжалась какое-то время не только в Тибете, но также в Дуньхуане и провинции Цинхай". Берхин писал, что в Тибете были гонения и на ануттара-йогу-тантру, сущностью которой является непостепенная махамудра. Еще Берхин вот что писал: "И кстати, Нубчен Сангье Еше, великий махасиддха, благодаря которому в Тибете появились тексты Ануйоги и который заставил царя Лангдарму прекратить гонения на йогинов-мирян, писал, что тонмун Хэшана это более высокое учение, нежели система Камалашилы. Более того, тонмун он называет "полным учением", а учение Камалашилы "неполным"".

Горсть листьев

Чэн
Интересно, как давно вы заинтересовались буддийской теорией?

фома шальной · Гость Откуда: Samara

Дзеновцев\чаньцев он перещелкал как по нотам. Они вообще не в адеквате.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13792

Я пролопатил все темы общемахаянского и дзенского разделов на Дхармавиле, и не заметил, чтобы Малкольм критиковал дзенскую традицию.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13792

ТМ пишет:

Дзеновцев\чаньцев он перещелкал как по нотам. Они вообще не в адеквате.

Перещёлкал, возможно, по теории. Чаньцы больше практики и цель у них - постижение сатори, а не концепты, рассуждения и мечтания. Те, которые в видеороликах мычат - Му, МУ и над которыми погогатывает достопочтенный Яреб, очень далеки от древней практики коан, где коан - реально ментальный кирпич, которым стучат по воротам запредельного и нерождённого.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13792

Практика заключается в том, чтобы научиться отпускать, постигая пустоту видимостей. Внезапный путь отличается от постепенного тем, что он идет непосредственно к мудрости, вместо того чтобы сначала строить мораль и медитацию, и поэтому он меньше зависит от метода и больше от индивидуальных способностей.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

ТМ, вы можете сколько угодно писать бессмысленные сообщения, у вас еще слог схожий, как у Dr.Love. Дзен это практика. А то что вы в своих сообщениях постоянно, что-то обличаете, критикуете, показывает, что не можете отпустить, что годами настаетесь со своей критикой. Так всю жизнь и прогоняетесь. Желаю вам отпустить.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13792

ТМ, вы можете сколько угодно писать бессмысленные сообщения,

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

ТМ, а вы не обратили разве внимания, что для дзенской традиции не характерны межшкольные дебыты? За всю историю только диспут в Самье, и то толком неизвестно кем был Хэшан по своей школьной принадлежности. Даже для тхеравады, дебаты были минимальными исторически, лично у меня в памяти только диспут на Ланке с христианином. Что касается Будды, в Бхандана сутте, он наставляет монахов, чтобы они не спорили между собой, не устраивали дебаты между собой. Между собой, это можно применить к различным школам буддизма и практически это исполнилось в Римэ, а так-же в Дальневосточных школах, которые не чурались межшкольного эклектизма, и даже с даосами был взаимообмен. Мне все эти споры чужды, а по вам видно, что наоборот, у вас дух спорщика, все разделить на правильное и не правильное. А жизнь то проходит. И еще по поводу Будды, в Дуттхаттхака сутте, он говорит, что когда возникают споры, мудрый не вступает в них.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Я про М. Смита оч хорошего мнения, потому что он действительно образованный, ходячая энциклопедия. А про ничего не соображающих в предмете людей я мнения такого, что они ничего не соображают. Так что 50 на 50 у меня. И зачем мне с этим расставаться? Чтобы стать дураком? Или вы опять что то перепутали в "наставлениях" и переиначили их на свой лад?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Чэн пишет:

Дзен это практика.

Соберитесь с мыслями, плз, и ответьте на вопрос "практика чего?". У практической деятельности есть всегда обоснование, если это не перфоманс или инсталяция. А так же результат практической деятельности, внезапно. Чем эта ПРАКТИКА обоснована и какой у нее результат?