Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Работа на бутерброд" и прочие беседы из треда Старцевада

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
И Д



Зарегистрирован: 11.02.2021
Суждений: 81
№566047СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 20:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Цитата:
Вы сделали мне больно
Чем? Статьёй Чатри?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140
№566048СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 20:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Да, зачем вы её здесь оставили? Какое отношение она имеет к обсуждаемым в этой теме предметам?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202
№566049СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 20:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Понимаете, Буддаяна в РФ, это идея одного человека. Он даже не Саманера при этом. Идея столкновения в историческом Ракурсе Махаяны и Тхеравады, и как Следствие Тхеравада=Буддаяна. Некоторые идея Буддаяны от этого Мирянина - чужда многим, и точка. Ваше же право следовать этой идеи и или нет.
Что касается оскорбительное и провокационное отношение к Олегу и Другим, это проблема того, кто творит это отношение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
№566050СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 21:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
И Д пишет:
Цитата:
Не слышала про такую общину, расскажите.
вот и мы не слышали про других тхеравадинов, так в чём обвинение, если вы и сами про них не слышали?   Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Ну то есть общины "Другие тхеравадины" нету, вы это название сами придумали, поэтому никто про такую общину и не слышал. А вот Московская община тхеравады собирается еженедельно с 2009 года и все буддисты, которые мало-мальски в теме (а Шашков, безусловно, в теме), про неё знают. Скажем, я знаю, что Питерская община сейчас не собирается, т.к. отказалась от помещения (вроде бы временно). Это обидно, понимаю, ведь эпидемия имеет место быть и Москве, и в Питере, но в Питере собраний больше нет вообще, а в Москве есть, и собрания регулярные. Однако обида не должна застилать глаза такому опытному буддисту-практику, каким позиционирует себя О.Шашков, не так ли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
№566081СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 21, 03:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
И Д пишет:


Raudex пишет:
И Д пишет:
3. Шашков - не то чтобы не знает, что ваша Община есть, он тактично уходит от разговора. Всем стоит поучиться.
Поучится лжи, махинациям и передёргиваниям? Нет уж увольте.
https://www.theravada.su/node/2905

Я думала по ссылке Шашков ест детей.
А там.. развидеть.

Так что да - всем тут стоит поучиться его (по крайней мере сегодняшней) сдержанности и мудрости.  Wink

Вот видите, у вас есть определенные ожидания, которые возможно обусловлены рассказами самих Топпера и Шашкова, будто бы оппоненты демонизируют их в целом как людей, пытаются очернить их, обвиняют во всех грехах без всяких оснований, просто по причине обиды и личной неприязни, в духе: "они младенцев там едят". Тогда как оппоненты, предъявляют им конкретные претензии, обосновывают их, и приводят доказательства, см. тему про модерацию форума старцевады и тему про буддаяну. В частности, Шашкову предъявляется претензия о выдумывании некой буддаяны в противовес махаяне и внедрение этого термина в тексты, переведенные другими людьми, а Топперу предъявляются претензии о злоупотреблении властью для расправы с теми, кто оспаривает его мнение (часто необоснованное), злоупотребление властью состоит в угрозах (баном), а затем стиранием постов и собственно баном несогласных и сочувствующих им. А также, им обоим выдвигаются претензии о создании тхеравадинской секты (в смысле виртуальной и реальной общности религиозных людей), выстраивающей свою идентичность на противостоянии, вражде и перманентном холиваре с другими буддийскими традициями.

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5817
Откуда: Москва
№566089СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 21, 08:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
И Д пишет:


Raudex пишет:
И Д пишет:
3. Шашков - не то чтобы не знает, что ваша Община есть, он тактично уходит от разговора. Всем стоит поучиться.
Поучится лжи, махинациям и передёргиваниям? Нет уж увольте.
https://www.theravada.su/node/2905

Я думала по ссылке Шашков ест детей.
А там.. развидеть.

Так что да - всем тут стоит поучиться его (по крайней мере сегодняшней) сдержанности и мудрости.  Wink
В переносном смысле именно, что ест. Цитировать других людей, искажая смысл  цитат под видом перевода - это вполне сопоставимый пропорционально по уровню гнусности поступок. И это именно сегодняшний факт, так как всё, что он понаписал висит на буддаяннике до сих пор и исправно морочит народ. В статье только малая часть, примеры.

Впрочем если вас этическая сторона не волнует, то вас и не убедить, но тогда вас и поедание детей бы не убедило, вы бы написали, например, что он "ест всего лишь одного ребёнка в день, а не десять, и нам стоит поручится у него столь умеренному педо-каннибализму".
_________________
t.me/raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
И Д



Зарегистрирован: 11.02.2021
Суждений: 81
№566962СообщениеДобавлено: Сб 20 Фев 21, 13:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Рената вы ошиблись. Изучила материал насколько могла - Будда рекомендовал мирянам именно памятование о Дхамме, божествах и тд. Ни о какой сидячей медитации мирян речь в ПК нигде не идет. Именно это Бханте Топпер и говорит, и б. Топпер нигде никому не "запрещал" памятование о Дхамме.
Вы спутали одно с другим.

Ответы на этот пост: Рената Скот, ae, crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
№566970СообщениеДобавлено: Сб 20 Фев 21, 15:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
"Сидячая медитация" в Каноне вообще крайне редко упоминается. Это не та тема, которой Будда уделял время в своих лекциях.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
№566980СообщениеДобавлено: Сб 20 Фев 21, 17:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
И Д пишет:
Рената вы ошиблись. Изучила материал насколько могла - Будда рекомендовал мирянам именно памятование о Дхамме, божествах и тд. Ни о какой сидячей медитации мирян речь в ПК нигде не идет. Именно это Бханте Топпер и говорит, и б. Топпер нигде никому не "запрещал" памятование о Дхамме.
Вы спутали одно с другим.
Обратите внимание, что такие значимые сутты о медитации, в т.ч. у подножия дерева, как ДН22, МН10, МН118 были даны в общественном парке у города Каммасадамма в царстве Куру. Их могли послушать не только монахи, но и все желающие. В МН51 Будда говорит страннику Кандараке и сыну укротителя слово Пессе, что монахи живут, практикуя четыре основы внимательности. И тогда Песса заявляет: "...Время от времени и мы тоже... пребываем с умами, настроенными на 4 опоры внимательности. И мы, Господин, устраняя жажду и печаль к миру, пребываем в усердии, бдительные, осознанные, созерцая тело в теле... ощущеня в ощущениях... ум в уме... умственные процессы в умственных процессах". В ДН17 царь мог не только достигать 4 джхан, то также пребывать в 4 безмерных обителях. В СН41.9 домохозяин Чита говорит голому аскету Ачеле Кассапе, что он может входить в четыре джханы и не подвержен чувственности. В АН7.50 Уттара Нанданата говорит, что может находиться в джханах настолько долго, насколько того пожелает. Вы сами понимаете, что без сидячей медитации, на ходу, в джхану не входят. Ну и наконец АН 5.176, в которой Будда прямо говорит Анатхапиндике и 500 домохозяевам, что одной только щедрости недостаточно, миряне должны регулярно удаляться и пребывать в уединении, испытывая восторг. Просто откройте все перечисленные мною сутты и прочитайте. А потом попробуйте найти хотя бы одну сутту, где Будда не рекомендует мирянам медитировать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140
№567038СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 05:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
И Д пишет:
Рената вы ошиблись. Изучила материал насколько могла.
Сами изучили в меру сил? Тогда справедливо было бы, чтобы и почтенная Рената ошиблась настолько, насколько вы можете судить. Если, конечно, вы судите тоже сами в меру сил, а не гандхаббы вам готовые суждения приносят с каких-нибудь недоступных осуждению высей, - тогда всё сложнее.
Как думаете, было бы вам полезно, когда приступаете к суттам, памятовать о Ренате, достающей блокнотик со ссылками и сарказмами? Мне кажется, было бы.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
№567045СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 11:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
ae пишет:

Как думаете, было бы вам полезно, когда приступаете к суттам, памятовать о Ренате, достающей блокнотик со ссылками и сарказмами? Мне кажется, было бы.
Справедливости ради надо сказать, что подборку сутт о медитирующих мирянах (которую я и вправду переписала в блокнотик) сделал когда-то Семен Рябков. Я же всё пыталась отыскать сутты, в которых Будда отговаривает от медитации (как это делает б.Топпер). Нашла только пару сутт, где Будда не рекомендует новоиспеченному монаху уходить в длительный ретрит. Понятно, что длительный ретрит и практика ежедневной медитации - разные практики. Так вот про то, что практика ежедневной медитации кому-то не нужна (хоть монаху, хоть мирянину) и вместо нее лучше бы заняться чем-то полезным (как будто может быть что-то полезнее тренировки ума) Будда, насколько я знаю, не говорит нигде, ни в одной сутте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
И Д



Зарегистрирован: 11.02.2021
Суждений: 81
№567062СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 13:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Рада, что мы наконец занимаемся поиском истины вместо "плохой монах-хороший-монах"  Smile

Ответы на этот пост: КИ, ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
№567063СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 13:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
И Д пишет:
Рада, что мы наконец занимаемся поиском истины вместо "плохой монах-хороший-монах"  Smile

Уже выяснили, что хороший монах - это тот, который запрещает мирянам медитировать.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140
№567064СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 14:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
И Д пишет:
Рада, что мы наконец занимаемся поиском истины вместо "плохой монах-хороший-монах"  Smile
Ноно, это посредством мудрости мы проницаем истину, а мудрость - это способность отличать одно от другого, в т.ч. плохого монаха от хорошего, так что без этого не обойтись - а то будем как лохи в неведении прозябать ни с чего. А вы как привыкли отыскивать истину? При помощи поддакивания или при помощи слов "занимаемся поиском истины", чот не улавливаю?

Последний раз редактировалось: ae (Вс 21 Фев 21, 17:21), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
И Д



Зарегистрирован: 11.02.2021
Суждений: 81
№567065СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 14:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Цитата:
Я же всё пыталась отыскать сутты, в которых Будда отговаривает от медитации
А я наоборот - где Будда рекомендовал бы сидячую медитацию.  Smile  Тоже не нашла )

Получается, прямого указания Будды нет ни на то, ни на то.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104  След.
Страница 61 из 104

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.060 (0.160) u0.013 s0.002, 18 0.046 [264/0]