"Работа на бутерброд" и прочие беседы из треда Старцевада

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Точно также и с дхаммаданой родителям, если они пока не готовы принять Дхамму, то можно говорить им о пользе нравственности и щедрости.

Мне уже давно кажется, что как раз нам-то достаточно сложно действительно надеяться оказаться нравственнее родителей, разве что посчастливится иметь каких-нибудь совсем отбитых родителей. В СССР всё-таки мощно прошивали, и более надёжно - без 33 небес и воображаемых друзей. Это грустно и смешно, что мы извлекаем сведения о бытовой нравственности из писаний заморских религий, но что есть то есть.

ДмитрийБ

Зачем Вы все время поминаете бханте Раудекса? Что он Вам сделал?

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Да, наверное не стоит так уверенно обобщать, как я это делаю. Дед мой каждый день ездил на рыбалку, независимо от времени года, погоды и обстоятельств. Так ему надо было. И я не помню ни одного случая, чтобы после этого в доме появлялась мёртвая рыба. И даже если ему приходило в голову порадовать кота, он брал рыбешек в плен, и выпускал в специальную бочку, чтобы кот сам изволил постараться, если оно ему надо. Чего у деда в голове всё это время происходило, я не представляю, и спросить уже не могу.

ДмитрийБ

Я например отговариваю своего отца от рыбалки, когда он намеревается половить рыбу (а ловят ее, надо сказать, в основном ради удовольствия, а не для пропитания), и у меня получается его отговаривать.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Цитата:

Зачем Вы все время поминаете бханте Раудекса? Что он Вам сделал?

Просто стиль письма похож, да и всё. Что за привычка из всего делать трагедию?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Цитата:

Продолжаю постить скрины, чтобы показать, как вы подменяете позиции сторон спора.

Что я подменяю? В последнем посте на скрине Топпер и пишет - родителям без разницы на учение Будды.
А вот дальше и последовали тезисы об общенравственности.
Но мы их тут уже преодолели вроде как?

Спора то нет на самом деле. Единственое, нужно было понять друг друга, что:

1. Глобальный каммический долг перед родителями факт пострига не отменяет
2. Непринятие родителями Дхаммы не делает невозможным продвижение в практике и обретение плодов (что ест "отмена мирского долга")
3. Если родители не принимают Дхамму, то невозможно отдать долг Дхаммаданой в такой ситуации
4. Если родители принимают от сына или дочери Дхамму, то практикующий отдал долг, сделал больше, чем они для него.

Какой демагог? Четыре тезиса сложно принять что ли? С чем вы здесь не согласны?

ДмитрийБ

Да ладно трагедию....всем очевидна Ваша неприязнь....

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

ДмитрийБ пишет:

Цитата:

Продолжаю постить скрины, чтобы показать, как вы подменяете позиции сторон спора.

Что я подменяю? В последнем посте на скрине Топпер и пишет - родителям без разницы на учение Будды.
А вот дальше и последовали тезисы об общенравственности.
Но мы их тут уже преодолели вроде как?

Спора то нет на самом деле. Единственое, нужно было понять друг друга, что:

1. Глобальный каммический долг перед родителями факт пострига не отменяет
2. Непринятие родителями Дхаммы не делает невозможным продвижение в практике и обретение плодов (что ест "отмена мирского долга")
3. Если родители не принимают Дхамму, то невозможно отдать долг Дхаммаданой в такой ситуации
4. Если родители принимают от сына или дочери Дхамму, то практикующий отдал долг, сделал больше, чем они для него.

Какой демагог? Четыре тезиса сложно принять что ли? С чем вы здесь не согласны?

1. Позиция Раудекса в том споре с Топпером.
2. Позиция Раудекса в том споре с Топпером.
3. Возможно, наставляя их Дхамме в той мере, в которой они готовы принять, например говоря о пользе нравственности и щедрости, которые ведут к рождению на небесах.
4. Даже не в полной мере, а например приняв только какие-то наставления о нравственности, щедрости и т.п. Защита от нижних миров, улучшение условий следующего рождения - уже лучше материальных даров.

P.S. А теперь самое главное! Вы почему-то уклонились от обсуждения поведения Топпера (переход на личности, хамство, стирание неугодных постов, баны), а вместо обсуждения начального вопроса увели разговор в обсуждение темы обсуждаемой на скринах со второй страницы темы про старцеваду. Похоже вы дальше второй страницы ее и не осилили. Еще раз: без разницы о чем там был спор, суть в том, что Топпер не может в нормальный диспут. Как только с ним начинают спорить, он злится. выходит из себя, начинает говорить о своем монашеском статусе, возрасте, положении на форуме и т.п., сначала намекая, что не нужно ему противоречить, потом начиная хамить и угрожать, а затем применяет административный ресурс: подправляет и стирает посты, банит, предает анафеме и настраивает против человека других людей обрабатывая их в личке.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Цитата:

Да ладно трагедию....всем очевидна Ваша неприязнь....

Нет у меня этого. Я вообще достаточно свободен он душевных чувств. Нужно чтобы монахи хотя бы не вели сетевых войн. Ради этой цели я жертвую личное время и силы.

ДмитрийБ

Вы почему-то уклонились от обсуждения поведения Топпера

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Цитата:

Зачем Вы все время поминаете бханте Раудекса? Что он Вам сделал?

Просто стиль письма похож, да и всё. Что за привычка из всего делать трагедию?

ДмитрийБ

ДмитрийБ пишет:

Цитата:

Зачем Вы все время поминаете бханте Раудекса? Что он Вам сделал?

Просто стиль письма похож, да и всё. Что за привычка из всего делать трагедию?

Что за странная идея, будто почтенный вдруг станет писать под чужим ником? Или подобное поведение вы заметили за б.Топпером и теперь полагаете, что оно является обычным для монаха?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Мне уже давно кажется, что как раз нам-то достаточно сложно действительно надеяться оказаться нравственнее родителей, разве что посчастливится иметь каких-нибудь совсем отбитых родителей. В СССР всё-таки мощно прошивали, и более надёжно - без 33 небес и воображаемых друзей. Это грустно и смешно, что мы извлекаем сведения о бытовой нравственности из писаний заморских религий, но что есть то есть, дальше хуже.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Рената Скот пишет:

ДмитрийБ пишет:

Цитата:

Зачем Вы все время поминаете бханте Раудекса? Что он Вам сделал?

Просто стиль письма похож, да и всё. Что за привычка из всего делать трагедию?

Что за странная идея, будто почтенный вдруг станет писать под чужим ником? Или подобное поведение вы заметили за б.Топпером и теперь полагаете, что оно является обычным для монаха?

Ну, почему-то подумал. Простите.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Мне уже давно кажется, что как раз нам-то достаточно сложно действительно надеяться оказаться нравственнее родителей, разве что посчастливится иметь каких-нибудь совсем отбитых родителей. В СССР всё-таки мощно прошивали, и более надёжно - без 33 небес и воображаемых друзей. Это грустно и смешно, что мы извлекаем сведения о бытовой нравственности из писаний заморских религий, но что есть то есть, дальше хуже.

Что-то не припомню я какой-то офигительной нравственности, свойственной советским людям. Были более скрытными, застегнутыми на все пуговицы - это да. Больше притворялись, внешне стараясь соответствовать "облико морале". В быту же бытовала всё та же хрень, если не похуже.