Вопрос про ведану/тришну/упадану/бхаву

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805

КИ пишет:

"Рождение"?

jāti

Цитата:

Какая-то статья, и там ссылка на две трактовки, что обе есть.

Т.е. не Канон, а какая то непонятная статья?

Кира

Зачем изобретать велосипед, когда сам Будда дал определения для каждого звена патиччасамуппады http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_2-paticca-samuppada-vibhanga-sutta-sv.htm

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Чем же именно цепляние отличается от жажды в данном конкретном примере про «вкусно пожрать» ?

Си-ва-кон

Есть четыре вида цепляния...Есть шесть видов жажды

Чем же именно цепляние отличается от жажды в данном конкретном примере про «вкусно пожрать» ?

Горсть листьев

Antaradhana пишет:

Зачем изобретать велосипед, когда сам Будда дал определения для каждого звена патиччасамуппады http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_2-paticca-samuppada-vibhanga-sutta-sv.htm

Вот он пишет:

Цепляние

И что такое, монахи, цепляние? Есть четыре вида цепляния: цепляние к чувственным удовольствиям, цепляние к воззрениям, цепляние к правилам и предписаниям, цепляние к доктрине о «я». Это называется цеплянием2.

Жажда

И что такое, монахи, жажда? Есть шесть видов жажды: жажда к формам, жажда к звукам, жажда к запахам, жажда к вкусам, жажда к тактильным ощущениям, жажда к ментальным феноменам. Это называется жаждой.

Вот , допустим, есть цепляние к чувственному удовольствию - хочется вкусно пожрать

И вот, допустим, есть жажда ко вкусу - жажду пожрать чтобы было вкусно.

Чем же именно цепляние отличается от жажды в данном конкретном примере про «вкусно пожрать» ?

Горсть листьев

Однако я вижу, что в приведённой цитате Цепляние и Жажда - это разные и не дополняющие друг друга понятия. Цепляния четыре, и это разновидности психологической привязанности, то есть четяре базовых вида "плохих самскар" - кама-рага, диттхи, рита и атмавада: гедонизм, философские диспуты, религиозные/магические обряды и вера в вечную душу - атман.
В параграфе Жажда описаны уже несколько иные феномены-дхаммы, а именно шесть сфер желания, то есть шесть сфер восприятия, в которых может возникать желание (обладать или отторгнуть / хватать или бить).
Есть сутта, где Будда объясняет, что сферы восприятия несут в себе gratification and danger, удовольствие и опасность, и учение Будды - о том, как правильно познать эти сферы, познать их удовольствие и избежать их опасности.

Си-ва-кон

Познать и избежать...

Познать, что контакты этих шести сфер и есть кармические воздаяния, последствия жажды и за цепляний.

Избегая жажды и цепляний в итоге избежим и кармических воздаяний, т.е. контактов шести видов

Сфера контактов сама возникает вследствие авидьи и самскар.

Горсть листьев

Познать и избежать...

Познать, что контакты этих шести сфер и есть кармические воздаяния, последствия жажды и за цепляний.

Избегая жажды и цепляний в итоге избежим и кармических воздаяний, т.е. контактов шести видов

Сфера контактов сама возникает вследствие авидьи и самскар.

Кира

Цитата:

Чем же именно цепляние отличается от жажды в данном конкретном примере про «вкусно пожрать» ?

Буддагхоша пишет:

Буддхагхоша использует следующую метафору: «Жажда - это стремление к объекту, которого человек еще не достиг, подобно тому, как вор протягивает руку в темноте; цепляние - это хватание за объект, которого достиг, подобно тому, как вор хватается за свою добычу.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

Кира
Донец А.М. — «Доктрина зависимого возникновения в тибето-монгольской схоластике» (скачать)

Там все звенья с определениями с опорой на тиб. источники с цитатами из индийских источников.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Познать и избежать...

Познать, что контакты этих шести сфер и есть кармические воздаяния, последствия жажды и за цепляний.

Избегая жажды и цепляний в итоге избежим и кармических воздаяний, т.е. контактов шести видов

Сфера контактов сама возникает вследствие авидьи и самскар.

Познать аятаны - значит понять, как происходитти функционирует контакт, чтобы увидеть, как возникает желание.
В сутте Багават объясняет, что опасность - это возможность возникновения желаний-привязанностей. Восприятие без желания - очищенное, чистое, безопасное.

Горсть листьев

Историк пишет:

Си-ва-кон пишет:

Познать и избежать...

Познать, что контакты этих шести сфер и есть кармические воздаяния, последствия жажды и за цепляний.

Избегая жажды и цепляний в итоге избежим и кармических воздаяний, т.е. контактов шести видов

Сфера контактов сама возникает вследствие авидьи и самскар.

Познать аятаны - значит понять, как происходитти функционирует контакт, чтобы увидеть, как возникает желание.
В сутте Багават объясняет, что опасность - это возможность возникновения желаний-привязанностей. Восприятие без желания - очищенное, чистое, безопасное.

"Восприятие без желания" - именно для финального прекращения восприятий.
Восприятия - все еще действия, контакты, т.е. инфекция нирваны, как к ней (инфекции) ни относись.
Вспомните о тягостности этого процесса для уже освобожденных, об их неприятии сансары, существования в мире сансары.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13854

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

За чем изобретать велосипед, когда сам Будда дал определения для каждого звена патиччасамуппады http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_2-paticca-samuppada-vibhanga-sutta-sv.htm

Мгновенная трактовка 12ПС - вполне каноническая, а не придуманная в современности.

Каноническая? Приведи пример из Канона.