![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Прям Рыжик, дудкин
![](images/avatars/5004074845b564394d2139.jpg)
Зарегистрирован: 05.12.2014 Суждений: 1307 Откуда: Рязань
|
№547812 Добавлено: Пн 24 Авг 20, 12:05 (4 года тому назад) |
|
|
|
1) Нагарджуна никогда не был махасангиком. Вспомнить хотя бы его текст Дхармасанграха, где он вторит матрикам дхарм сарвастивады. Атиша был махасангиком и то, по Винае.
2) Возможно, в учении махасангиков было крайнее абстрагирование Будды. Мол внемирская форма Будды изначальна, никогда не прекращается и пр. и пр. Учение махаяны основано на том, что Будда превыше всего, его истинное тело безмерно и его качества бесчисленны.
Ответы на этот пост: Серж |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Серж
![](images/avatars/1933859961510597037796b.jpg)
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№547813 Добавлено: Пн 24 Авг 20, 12:09 (4 года тому назад) |
|
|
|
1) Нагарджуна никогда не был махасангиком. Вспомнить хотя бы его текст Дхармасанграха, где он вторит матрикам дхарм сарвастивады. Атиша был махасангиком и то, по Винае.
2) Возможно, в учении махасангиков было крайнее абстрагирование Будды. Мол внемирская форма Будды изначальна, никогда не прекращается и пр. и пр. Учение махаяны основано на том, что Будда превыше всего, его истинное тело безмерно и его качества бесчисленны. Нет. Учение махаяны основана на бодхичитте.
Ответы на этот пост: Прям |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Прям Рыжик, дудкин
![](images/avatars/5004074845b564394d2139.jpg)
Зарегистрирован: 05.12.2014 Суждений: 1307 Откуда: Рязань
|
№547815 Добавлено: Пн 24 Авг 20, 14:38 (4 года тому назад) |
|
|
|
1) Нагарджуна никогда не был махасангиком. Вспомнить хотя бы его текст Дхармасанграха, где он вторит матрикам дхарм сарвастивады. Атиша был махасангиком и то, по Винае.
2) Возможно, в учении махасангиков было крайнее абстрагирование Будды. Мол внемирская форма Будды изначальна, никогда не прекращается и пр. и пр. Учение махаяны основано на том, что Будда превыше всего, его истинное тело безмерно и его качества бесчисленны. Нет. Учение махаяны основана на бодхичитте. Вот именно. Что мотивировало Будду родиться мальчиком в семье индийского царя? Либо бодхичитта, либо карма.
Ответы на этот пост: Рената Скот, Серж |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shu_s Гость
|
№547817 Добавлено: Пн 24 Авг 20, 15:53 (4 года тому назад) |
|
|
|
1) Нагарджуна никогда не был махасангиком...
Тот, который написал "Дхаранисанграху", возможно и не был. А тот, что написал "Ратнавали" почти наверняка был. А разделяет их не менее пяти-шести столетий.
Вы текст посмотрите, даже просто по оглавлению. В списках "Дхаранисанграхи" фигурируют пять дхьяни-будд (во главе с Вайрочаной) и их семейства, списки йогини и всякое такое прочее. Во втором веке н.э. всего этого попросту не существовало. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№547819 Добавлено: Пн 24 Авг 20, 16:44 (4 года тому назад) |
|
|
|
Какая разница? Известный учёный и писатель составил одну из важных шастр махаяны. Вопрос был в связи с текстом шастры, а не с личностью Сюань Цзаня. Или вы не считаете эту шастру важной?
Вопрос был в том, что никакой "тхераваде" никакие вопросы "махаяной" не задавались.
Вы хотя бы учитываете, что в ланкийской "тхераваде" было и махаянское направление и тантрическое? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Прям |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№547820 Добавлено: Пн 24 Авг 20, 17:07 (4 года тому назад) |
|
|
|
Ну, зачем бодхисаттве последнего уровня нужно было заново проходить через аскетизм, если он уже это прошел? Но ведь он не помнил своих прошедших жизней, пока не достиг постижения. Мы с вами тоже, возможно, много через что прошли, но не помним. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№547822 Добавлено: Пн 24 Авг 20, 17:10 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вот именно. Что мотивировало Будду родиться мальчиком в семье индийского царя? Либо бодхичитта, либо карма. А где он должен был родиться, когда истек срок его пребывания в мире божеств? В тундре?
Ответы на этот пост: Прям, Прям |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Прям Рыжик, дудкин
![](images/avatars/5004074845b564394d2139.jpg)
Зарегистрирован: 05.12.2014 Суждений: 1307 Откуда: Рязань
|
№547842 Добавлено: Пн 24 Авг 20, 19:38 (4 года тому назад) |
|
|
|
Какая разница? Известный учёный и писатель составил одну из важных шастр махаяны. Вопрос был в связи с текстом шастры, а не с личностью Сюань Цзаня. Или вы не считаете эту шастру важной?
Вопрос был в том, что никакой "тхераваде" никакие вопросы "махаяной" не задавались.
Вы хотя бы учитываете, что в ланкийской "тхераваде" было и махаянское направление и тантрическое? Причём тут что задавалось или нет. Вы не знаете, а я вижу в тексте махаянский ответ на этот вопрос. А поскольку в тексте говорится о тех, кто утверждает иное, то поэтому и задаю этот вопрос, поскольку вижу, что он задавался и в те времена, но хочу понять, задавался он тхераваде или кому-то другому. Вы ответили как раз как те другие. Вы тхеравадин?
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Прям Рыжик, дудкин
![](images/avatars/5004074845b564394d2139.jpg)
Зарегистрирован: 05.12.2014 Суждений: 1307 Откуда: Рязань
|
№547843 Добавлено: Пн 24 Авг 20, 19:40 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вот именно. Что мотивировало Будду родиться мальчиком в семье индийского царя? Либо бодхичитта, либо карма. А где он должен был родиться, когда истек срок его пребывания в мире божеств? В тундре? Вы знаете легенду о том, что Будда сошел с небес Тушита в этот мир? Про его чудесное рождение, семь шагов и первые слова? Это есть в вашем буддийском учении? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Прям Рыжик, дудкин
![](images/avatars/5004074845b564394d2139.jpg)
Зарегистрирован: 05.12.2014 Суждений: 1307 Откуда: Рязань
|
№547844 Добавлено: Пн 24 Авг 20, 19:46 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вот именно. Что мотивировало Будду родиться мальчиком в семье индийского царя? Либо бодхичитта, либо карма. А где он должен был родиться, когда истек срок его пребывания в мире божеств? В тундре? Похоже, что вы считаете, что бодхисаттва родился в этом мире в силу своей кармы, то есть бодхисаттва заслужил стать обычным сансарным божеством, а когда растратилась его хорошая карма, возымела действие плохая, но она была не настолько плохая, чтобы он родился оленеводом в тундре, но настолько плохая, чтобы родился в семье глупого суеверного, хотя набожного богатого отца. Да?
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№547845 Добавлено: Пн 24 Авг 20, 19:58 (4 года тому назад) |
|
|
|
Похоже, что вы считаете, что бодхисаттва родился в этом мире в силу своей кармы, то есть бодхисаттва заслужил стать обычным сансарным божеством, а когда растратилась его хорошая карма, возымела действие плохая, но она была не настолько плохая, чтобы он родился оленеводом в тундре, но настолько плохая, чтобы родился в семье глупого суеверного, хотя набожного богатого отца. Да? В мире божеств ситуация такая - когда истекают добрые дела (даже если их очень много и они очень добрые), божество спускается из мира божеств. В предисловии к джатакам сказано, что бодхисатта еще в мире божеств самым внимательным образом осмотрел землю, выбрал себе место рождения и семью. Семья должна быть безупречна в семи поколениях и знатной, материк - непременно Джамбудипа. Так что выбор, на самом деле, не такой уж большой. Легенда о семи шагах есть, но ведь после этих самых семи шагов бодхисатта рос обычным ребенком, никаких удивительных историй о его детстве, помимо вхождения в первую джхану на празднике, где его оставили без присмотра, вроде бы не было. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Серж
![](images/avatars/1933859961510597037796b.jpg)
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№547848 Добавлено: Пн 24 Авг 20, 20:13 (4 года тому назад) |
|
|
|
1) Нагарджуна никогда не был махасангиком. Вспомнить хотя бы его текст Дхармасанграха, где он вторит матрикам дхарм сарвастивады. Атиша был махасангиком и то, по Винае.
2) Возможно, в учении махасангиков было крайнее абстрагирование Будды. Мол внемирская форма Будды изначальна, никогда не прекращается и пр. и пр. Учение махаяны основано на том, что Будда превыше всего, его истинное тело безмерно и его качества бесчисленны. Нет. Учение махаяны основана на бодхичитте. Вот именно. Что мотивировало Будду родиться мальчиком в семье индийского царя? Либо бодхичитта, либо карма. Карма, в её метафизическом понимании, это рулетка с неизвестным результатом. Т.к. число прошлых жизней бесконечно, и засеянных семян предрасположенностей столько же, то хоть результат с вероятностью предсказуем, но неопределен.
В Джатаке о Буйволе пишется:
1. И никогда его не оставляло сострадание, что, долго следуя за ним во всех рожденьях, его неотделимым свойством стало. Но всё ж его какие-то поступки повлияли на то, что он родился в этом состоянье.
2. Поэтому Владыка говорил, что непонятна связь между поступками и воздаянием за них. Хотя он был проникнут состраданием, на долю его выпало рождение животным. Но и тогда сознанье праведности было у него.
3. Без кармы нет рождений ряда, и добрые дела не могут принести дурного плода. Однако, хоть и праведности преданный, он иногда в различных состояниях рождался, определённых мелкими частями кармы. Поэтому, сошествие с небес Тушита была основано на бодхичитте.
Последний раз редактировалось: Серж (Пн 24 Авг 20, 22:59), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№547851 Добавлено: Пн 24 Авг 20, 21:08 (4 года тому назад) |
|
|
|
Прям в характерном и понятном ментальном поле авидьи навязывает детальные вопросы, которые уже не имеют полезного отношения к практике Дхармы. Это уже порожняковые разработки условно сформулированных положений, кои к самой Истине имеют только указывающее отношение к практике, а вовсе не окончательное значение. Ему бы гораздо полезнее было бы поразмышлять над более близким, хотя и тоже условным пониманием идеи о том, что все существа - всегда будды. А степень, частота появления сомнений и подобных вопросов - это уровень омрачения или отдалённости от арья-джняны. То есть - уровня осознанного продвижения в практике. Будда конечно был буддой до просветления под тем деревом. Он же - Татхагата. Пытаться обьяснить - что такое "татхагата" есть бесполезное и вредное занятие. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№547852 Добавлено: Пн 24 Авг 20, 21:11 (4 года тому назад) |
|
|
|
Религиозные люди сами себе придумывают проблемы. Религиозной трактовки. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30744
|
№547858 Добавлено: Пн 24 Авг 20, 23:14 (4 года тому назад) |
|
|
|
Думаю, что ответ на поставленный вопрос нужно искать не в книжках, а в своем сердце.
На поставленный вопрос можно дать три варианта ответа, и все варианты будут правильными или неправильными - в зависимости от вашего выбора.
Делая выбор, пусть разум слушает сердце. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|