 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13664
|
№543951 Добавлено: Вс 12 Июл 20, 19:37 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
geshe.ru пишет: каком языке Будда впервые давал учение, то пали и санскрит — это два языка, на которых Будда давал учения
Не, ну слушайте, сколько можно то... Даж в самой тхераваде вещают, что Пали - то, что ближе всего из имеющегося. А каким был Магадхи никто не знает.
В языке Вед или в языке ведических гимнов Будда запретил кодификацию. Что, опять же, не отменяет никакого использования языка, кроме кодификации.
"Санскритов" несколько... И Будда не учил на них, поскольку знал местные пракриты, а выбор языка зависел от аудитории. По его жизнеописанию он несколько десятков местных языков\диалектов знал.
Есть обзор на будд. "гибридный" санскрит Н.А. Лихушиной. В кавычках, потому что его вывели на основании встречающихся в рукописях форм, не совпадающих с класс. санскритом. Там такой хаос был у буддистов с языком, можете сами зачитать. Как после коврового бомбометания.
Имхо, о каком-то санскритоподобном языке буддизма (а не Будды) не с потолка можно говорить, только когда грамматики станут доступны, написанные буддистами. Какие там сохранились - Чандрагоми, Дхармакирти, не помню уже. Пока что только Пали есть.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №543963Добавлено: Пн 13 Июл 20, 01:52 (5 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
То есть, ситуация настолько плачевна, что даже диалект на котором Будда не сохранился, и мы гадаем по кофейной гуще что же он там сказал?
Ответы на этот пост: Рената Скот, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №543964Добавлено: Пн 13 Июл 20, 01:54 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Да там между этими "диалектами" разница меньше, чем между региональными произношениями в русском языке.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №543993Добавлено: Пн 13 Июл 20, 12:02 (5 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
То есть, ситуация настолько плачевна, что даже диалект на котором Будда не сохранился, и мы гадаем по кофейной гуще что же он там сказал? |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30744
|
| №543995Добавлено: Пн 13 Июл 20, 12:08 (5 лет тому назад) |
|
|
|
О том, как и почему происходила санскритизация буддизма, много пишет Бронкхорст. Если совсем кратко, то аргумент таков: на протяжении почти 500 лет буддисты не заботились о каком-то едином языке писания, и только с укреплением в северных царствах брахманизма и распространением брахманского franca lingua буддисты стали активно адаптировать санскрит.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №543997Добавлено: Пн 13 Июл 20, 12:20 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Да там между этими "диалектами" разница меньше, чем между региональными произношениями в русском языке.
Например чтобы общаться на английском на бытовом уровне нужно знать 2-3 тыс слов плюс понимание структуры предложений. А у древних индийцев наверное и того меньше было.
|
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5805
Откуда: Москва
|
| №544002Добавлено: Пн 13 Июл 20, 13:05 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Будда проповедовал на языке магадхи. Пали, слово означающее цитируемый фрагмент, стало самоназыанием языка лишь в новое время.
Согласно Комментарию магадхи это тот язык, на котором самопроизвольно заговорит младенец, если не услышит никакого другого языка.
Осталось найти добровольца, который пожертвует развитием своего чада, и мы наконец поймём какой язык был у Будды 
... ну или вновь убедимся, что Комментарии это источник довольно неблагонадёжный.
_________________
t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30744
|
| №544013Добавлено: Пн 13 Июл 20, 14:52 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Raudex
Похоже, что в комментарии под магадхи имеется в виду некий общий язык, а конкретные языки матери и отца можно понимать как пример других языков, диалектов.
Я понимаю это так:
- русская речь - это наш общий язык, которым пользуются все люди в нашей стране
- мать ребёнка может быть молдаванка, и от неё ребёнок может усвоить молдавский язык
- отец ребёнка может быть вологжанин, и от него ребёнок унаследует вологодский говор
- однако если ребёнок не будет слышать в семье никаких иных языков, то он естественным образом усвоит русскую речь (поскольку все вокруг говорят по-русски).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30744
|
| №544014Добавлено: Пн 13 Июл 20, 14:59 (5 лет тому назад) |
|
|
|
В подтверждении того, что магадхи - это "общий язык" :
Magadhi has as approximately 11 million speakers. It is spoken primarily spoken in the Magadh area of Bihar state. This area includes Patna, Gaya, Nalanda, Rajgir, and other surrounding districts. It is also spoken in some areas of Hazaribagh, Giridih, Palamau, Munger, and Bhagalpur, with some speakers in the Malda District of West Bengal. It is generally written using Devanagari script.
Magadhi is also a religious language; many of the texts of the Jain religion are written in Magadhi. It sounds very similar to Hindi and can be easily understood by someone who is not familiar with it but knows either Hindi or any of the other numerous Bihari languages. It has a very rich and old tradition of folk songs and stories. An earlier form of Magadhi is believed to be the language spoken by the Buddha, and Magadhi may have been the language of ancient kingdom of Magadha, after which Magadh area is named.
Magadhi language http://www.bioreference.net/encyclopedia/wikipedia/m/ma/magadhi_language.html
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13664
|
| №544023Добавлено: Пн 13 Июл 20, 18:41 (5 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
То есть, ситуация настолько плачевна, что даже диалект на котором Будда не сохранился, и
Он фиксировано ни на каком не говорил. Все языки - это языки традиций. В самой Индии с языками до сих пор никакой унификации нет. Ну, это как у нас Вологодская, Московская и Свердловская использовали бы свои варианты написания букв, грамматики, словообразование и т.п. Возможно, у нас это будет "говор" называться. Встречал "сленг" для обозначения будд. гибр. санскрита. Оно не так отличается, как английский и русский, например.
мы гадаем по кофейной гуще что же он там сказал?
Пикрелейтед пример другого "языка", причем это уже Белоруссия. Вы понимаете, что там написано?
| Описание: |
|
| Размер файла: |
138.56 KB |
| Просмотрено: |
1087 раз(а) |
|
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 13 Июл 20, 19:04), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13664
|
| №544024Добавлено: Пн 13 Июл 20, 18:52 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Будда проповедовал на языке магадхи. Пали, слово означающее цитируемый фрагмент, стало самоназыанием языка лишь в новое время.
Согласно Комментарию магадхи это тот язык, на котором самопроизвольно заговорит младенец, если не услышит никакого другого языка.
Осталось найти добровольца, который пожертвует развитием своего чада, и мы наконец поймём какой язык был у Будды
... ну или вновь убедимся, что Комментарии это источник довольно неблагонадёжный.
Это из серии, что Вселенная произошла из букв святого Палийского алфавита? Какой-нибудь 7 раз рожденный человеком в области Магадха может и заговорит на арьябхасе, но это не точно. Или если монахом станет. Так то тут нужен комментарий на комментарий  по опыту чтения тибетских на тантры, могу сказать, что "имел ввиду - детей в монахи" или "Магадхи=неискаженное пока вещание" вполне сойдет
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13664
|
| №544025Добавлено: Пн 13 Июл 20, 19:15 (5 лет тому назад) |
|
|
|
An earlier form of Magadhi is believed to be the language spoken by the Buddha
При отсутствии письменной фиксации и целенаправленного обучения "тот Магадхи" уже за сто лет изменился до неузнаваемости.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30744
|
| №544026Добавлено: Пн 13 Июл 20, 19:22 (5 лет тому назад) |
|
|
|
An earlier form of Magadhi is believed to be the language spoken by the Buddha
При отсутствии письменной фиксации и целенаправленного обучения "тот Магадхи" уже за сто лет изменился до неузнаваемости.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5805
Откуда: Москва
|
| №544032Добавлено: Пн 13 Июл 20, 23:05 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Raudex
Похоже, что в комментарии под магадхи имеется в виду некий общий язык, а конкретные языки матери и отца можно понимать как пример других языков, диалектов.
https://tipitaka.theravada.su/p/276980
Цитата: Но тот, кто родился в огромной безлюдной непосещаемой никем местности, где нет никого, кто бы говорил, этот человек естественным образом придумает язык и будет говорить исключительно на языке магадхи. В аду, мире животных, мире голодных духов, мире людей и мире божеств - везде распространён язык магадхи.
_________________
t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №544033Добавлено: Пн 13 Июл 20, 23:11 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Значит, это был английский. Если верить современному кинематографу.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
