Дуккха как корень реальности

Лесной кот

Здравствуйте, друзья!
Прошу прощения за возможную некомпетентность Embarassed

Не принадлежу ни к какой традиции, хотя много общался с буддистами и адвайтинами.
Можно сказать, что занимаюсь само-исследованием

За последние месяцы пришло важное понимание, связанное (?) с тем, что в буддизме называют Дуккха. Хотел бы поделиться и услышать возражения и советы.

1. Уже давно использую собственный термин нетаковость для обозначения глубинной, тонкой природы "проблем". При использовании слова "страдание" возникают слишком примитивные образы и ощущения: боли, отчаяния, обиды и т.д.

Но вот пример. Некий человек (а я сам походник) пускается в сложное и опасное путешествие, движимый интересом к открытиям. В пути он испытывает множество невзгод и страданий. Но будут ли они нетаковостью для него? Иногда да, но большинство будет восприниматься как естественная, даже нужная часть путешествия. А многое (боль в ногах, голод и жажда) даже не будет отмечаться умом как что-то "особенное", тем более "плохое" (состояние Потока).

Но если мы вернемся к началу путешествия, то само желание, позыв отправиться на поиски и приключения будет явной нетаковостью!! Я прочитал побольше про Дуккха, и уверен, что это она и есть. Хотя с мирской точки зрения такое желание считается весьма позитивным и уж никак не страданием!

2. Считается, что Будда и другие наставники много говорили о страдании, движимые со-страданием и желанием указать людям путь избавления. Наверное, и так можно сказать.
Но имхо получается, что исследование глубокой природы страданий: от примитивных форм боли и фрустрации до тонкой нетаковости - самый прямой, простой и мощный путь самоисследования. Который как следствие приводит к исчезновению острых форм дуккха:
жалости к себе, фрустрации, страха, отчаяния и т.д.

3. Хотя это пафосно звучит, прошу прощения, но за последние годы я исследовал много возможных взглядов на природу реальности. В том числе Адвайта, современный материализм (в форме тотального редукционизма). Считаю молодцом Томаса Метцингера с его "Тоннелем эго".

Вывод (причем не интеллектуальный):
нет ничего особенного, существенного, главного, важного.
За что не ухватись: Existence exists Айн Рэнд, "ЯЕсть", ахам-вритти Адвайты -
все имеет причины и следствия, требует дополнительных предположений.

Звучит как попытка цитировать некоторые сутры, но поверьте, это результат самоисследования.

Но вдруг! Возникает нечто, что явно существует. Что это?
Просто повторять, что это иллюзия - бесполезно. Надо наблюдать, исследовать!

Современная нейробиология (опираюсь на А. Дамасио) говорит, что это Proto Self - сырая, первичная интеграция сигналов о наличии тела; до разделения на "хорошее и плохое", тем более до концептуализации.
Адвайта утверждает, что сразу вслед за корнем "ЯЕсть" возникают тело и сознание.

Но вспомним: "Когда туфли не жмут, о ногах забывают". Разве возникла бы идея тела, если бы с ним все было таково, естественно? Нет, все так бы и осталось бес-самостным, не имеющим формы, значимости и т.д.

Получается (еще раз прошу прощения за дилетантство), что если и можно выделить некий корень существования, то это будет Дуккха, нетаковость. Если ее понимать тонко и правильно.

Любой сигнал о наличии тела - это Дуккха (а не только боль).
За любой концепцией о том, как устроен мир, стоит Дуккха - желание, чтобы была хоть какая-то структура (это очень ясно сейчас демонстрирует нейробиология).
Человек говорит "Мне спокойно" - но это Дуккха, т.к. есть сравнение, значит он помнит, что значит не спокойно.

Фух, спасибо если кто дочитал! Ругайте, но конструктивно Embarassed

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Духка, это вовлеченность ума в форму и имя. (сансарное существо)
Когда восприятие Ума выходит за границу формы и имени, то это Нирвана.

И это не значит, что миры и формы исчезают, а просто Ум больше не использует форму(органы чувств тела) для восприятия реальности, а переходит на прямую трансцендентную опору Ума(таковость).

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Дукха действительно корень существования.Потому что у животных недовольство вызванное болью вызывает реакцию избежать боли,а следовательно смерти.То есть дукха это двигатель прогресса,эволюции.У людей несколько сложнее,но в общем то то же самое.

Ёжик

4eJIOBEK
Так человек и есть продукт дукхи. Нет дукхи - нет и человека.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK
Так человек и есть продукт дукхи. Нет дукхи - нет и человека.

Лесной кот

Дукха действительно корень существования.Потому что у животных недовольство вызванное болью вызывает реакцию избежать боли,а следовательно смерти.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Я бы сказал что дукха это неудовлетворенность, беспокойство.

Некоторое чувственное переживание в человеке, когда ты чувствуешь что что-то не так.

Нетаковость - подходит, с позиции что человек чувствует, что что-то не то. Не так как хотелось бы.

Но такой термин использовать нельзя, потому что есть термин таковости - татхагаты. И он играют важную роль и нетаковость как антитеза ему не подходит совсем. Будет путать собеседников.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Я бы сказал что дукха это неудовлетворенность, беспокойство.
Некоторое чувственное переживание в человеке, когда ты чувствуешь что что-то не так.
Нетаковость - подходит, с позиции что человек чувствует, что что-то не то. Не так как хотелось бы.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

Кукай пишет:

Я бы сказал что дукха это неудовлетворенность, беспокойство.
Некоторое чувственное переживание в человеке, когда ты чувствуешь что что-то не так.
Нетаковость - подходит, с позиции что человек чувствует, что что-то не то. Не так как хотелось бы.

Это очень хороший ответ. Имхо

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Единственно в чем я, возможно, радикальнее буддистов: считаю, что даже приближение, позыв и мотивация - это также Дуккха, нетаковость. И при глубоком рассмотрении не отличается от избегания

Ёжик

Ёжик пишет:

4eJIOBEK
Так человек и есть продукт дукхи. Нет дукхи - нет и человека.

Естественно,фиг бы я хоть шаг сделал,если бы не знал,что мне позже прилетит за это.Вот и приходится влачить это осточертевшее бессмысленное существование.

Горсть листьев

Фух, спасибо если кто дочитал! Ругайте, но конструктивно Embarassed

Пять копеек · Гость Откуда: Kaliningrad

Здравствуйте, друзья!
Прошу прощения ...

Фух, спасибо если кто дочитал! Ругайте, но конструктивно Embarassed

Aisha Ewing · Гость

неудовлетворенность, которая тотальна

Это ошибочная трактовка, которая опровергается уже в самих же сутрах:

Дуккха лаккхана сутта: Всецело страдательный
СН 14.34

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, если бы этот элемент земли был бы всецело страдательным, погружённым в страдание, пропитан страданием, и если бы он не был [также] пропитан удовольствием, то существа не очаровывались бы им. Но поскольку элемент земли также приятен, погружён в удовольствие, пропитан удовольствием и не пропитан [только лишь] страданием, то существа очаровываются им.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Духкха - это не корень, а свойство бытия. Хорошо, чтобы была некая "вечная самость", но таковой нет, и это есть печаль\страдание. И т.д.