Про появление махаяны из Истории буддизма Таранатхи

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13828

Относительно версии о том, что никакой махаянской "революции" не было и махаяне учили шраваки же.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13828

Продолжение

Горсть листьев

Верите ли вы в то, что махаяна появилась сразу в виде написанных книг?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13828

Верите ли вы в то, что махаяна появилась сразу в виде написанных книг?

Горсть листьев

Историк пишет:

Верите ли вы в то, что махаяна появилась сразу в виде написанных книг?

В см. может ли монах зайти в дом и оставить свиток с сутрой? Ну да. Звучит правдоподобно Very Happy

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13828

Вы думаете, что поэтическая философия Гераклита началась в тот момент, когда он подложил свою книгу в храм?

Shu_s · Гость

Из записок Фасяня, 4 век н.э.:

В этой стране Фа Сянь слушал, как (некий) индийский монах, восседая на высоком сидении, произносил сутру, которая гласила: "Первоначально патра Будды пребывала в Вайшали, ныне пребывает в Гандхаре. ....
Когда исчезнет патра, иссякнет Учение Будды. Когда иссякнет Учение Будды, срок жизни людей сократится до пяти лет, и в эти пять лет всего будет мало – и риса и масла. Тогда народ, жестоко озлоблен, станет выдирать траву и деревья, но (травы) превратятся в ножи, (а деревья) – в палки; и все бросятся друг друга колотить, резать да убивать...." ну и т.п.

Фа Сянь пожелал переписать эту сутру, но сей человек сказал: «Это не сутра, но откровение моего сердца».

Монах на высоком сидении - это дхармабханака (одни из главных обвиняемых традиционалистами в создании сутр "махаяны").

Горсть листьев

Историк пишет:

Вы думаете, что поэтическая философия Гераклита началась в тот момент, когда он подложил свою книгу в храм?

А она началась раньше? Тут же простые последовательности: поэзия Есенина началась, когда его опубликовали. До этого не было такого общ. явления. Махаяна началась с появлением проповедей и сутр. До этого такого общ. явления не существовало.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13828

Из записок Фасяня, 4 век н.э.:

В этой стране Фа Сянь слушал, как (некий) индийский монах, восседая на высоком сидении, произносил сутру, которая гласила: "Первоначально патра Будды пребывала в Вайшали, ныне пребывает в Гандхаре. ....
Когда исчезнет патра, иссякнет Учение Будды. Когда иссякнет Учение Будды, срок жизни людей сократится до пяти лет, и в эти пять лет всего будет мало – и риса и масла. Тогда народ, жестоко озлоблен, станет выдирать траву и деревья, но (травы) превратятся в ножи, (а деревья) – в палки; и все бросятся друг друга колотить, резать да убивать...." ну и т.п.

Фа Сянь пожелал переписать эту сутру, но сей человек сказал: «Это не сутра, но откровение моего сердца».

Монах на высоком сидении - это дхармабханака (одни из главных обвиняемых традиционалистами в создании сутр "махаяны").

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13828

ТМ пишет:

Историк пишет:

Вы думаете, что поэтическая философия Гераклита началась в тот момент, когда он подложил свою книгу в храм?

А она началась раньше? Тут же простые последовательности: поэзия Есенина началась, когда его опубликовали. До этого не было такого общ. явления. Махаяна началась с появлением проповедей и сутр. До этого такого общ. явления не существовало.

Не могу с этим согласиться. Поэзия Есенина началась в тот момент, когда он прочёл своё первое стихотворение благодарному слушателю.

Горсть листьев

ТМ
Это не лозунги, это так и есть. Манджушри реально общается с нами.
И вы признали, что в вашем понимании махаяна возникла кактворчество анонимных художников (монахов и мирян). Следовательно, мы пришли к консенсусу. Не могу сказать, что согласен с этой идеей, но концептуально она мне симпатична. Спасибо.

Горсть листьев

Индра, Манджушри, Авалокитешвара и пр. - это титулы и звания, а не имена собственные. Т.е. монах может в особом самадхи дописать сутты, что было не раз. Или сутру написать.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13828

ТМ
Это не лозунги, это так и есть. Манджушри реально общается с нами. И вы признали, что в вашем понимании махаяна возникла кактворчество анонимных художников (монахов и мирян).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13828

Цитата:

Индра, Манджушри, Авалокитешвара и пр. - это титулы и звания, а не имена собственные. Т.е. монах может в особом самадхи дописать сутты, что было не раз. Или сутру написать.

Как вы думаете, под званием Авалокитешвары сам Шарипутра сочинил сутру Сердца?

Горсть листьев

Историк пишет:

ТМ
Это не лозунги, это так и есть. Манджушри реально общается с нами. И вы признали, что в вашем понимании махаяна возникла кактворчество анонимных художников (монахов и мирян).

Мандала тела будды - это модель 8-и сознаний Laughing

и в нашем мире есть шравака-будды и будды, которые прост не Высшие нирманакайи Учителя Мира. И тогда были. То, что у вас - "художники", в каноне - "хорошо сказано"... От этого непонимания возводите поклеп на колесницу будд и перевираете, то, что я признал. Я не признавал "художников" - это уже ваше изобретение. У меня все просто, потому что такие критерии в самом каноне: что под 4 дхармамудры попадает - то буддавачана. Неважно кто сказал с исторической или традиционной т.з. Это же и в ПК есть.

Историк пишет:

Следовательно, мы пришли к консенсусу. Не могу сказать, что согласен с этой идеей, но концептуально она мне симпатична. Спасибо.

Не могли мы к нему прийти. В моем понимании буддавачана то, что попадает под 4 дхармамудры. А в вашем - "творчество художников". В отличие от "той" Дхаммы. Но дхармакайи "не одно, но и не отличны". Вы не можете 5+5=10 признавать, а 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1=10 - нет. Это непоследовательно и неверно.